Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

позиция автора совершенно ясна: женщине на войне не место.

Позиция автора ясна: на войне не место никому.
Там и Мерри чуть не погиб, и Фарамир, и Теоден, и никто не ушел прежним. Это не "бабе место на кухне", это "война - пиздец, ломающий судьбы"

Анон

Re: Толкина тред

Вот как раз в Галю Амазонскую с мечом я верю. Она эльфийка, по умолчанию сильнее и здоровее любого человека

Амазоновская Галя человеческим мужикам по грудь в прыжке, машет мечом с такой скоростью, что партнёрам по сцене приходится ее ждать, сдерживая желание пойти покурить, ездит на лошади с километровыми рычагами в пасти и отчитывается перед сопляком Гил-Галадом.
Верить в эту срань и правда какая-то мизогиния.

Анон

Re: Толкина тред

Это не "бабе место на кухне", это "война - пиздец, ломающий судьбы"

Вот именно, что там почти все мужчины неохотно идут на войну, мрачно ворча, что нельзя не идти, они не ищут славы и поживы, просто больше некому. И мечтают вернуться к обычным мирным трудам - в свои огороды, леса, пещеры, равнины.

Отредактировано (2024-08-26 21:41:37)

Анон

Re: Толкина тред

Лучше красиво нарисованная анимешная девочка с большим дрыном, но красиво дерущаяся, чем микроГаля с кольчугой на босу голову и грудь и с отвратной постановкой боёв. Да.
Потому что Гале простили бы проваленную боевку, но ее роль всрали целиком, и теперь кольчуга и боевка - одни из признаков провала.

Анон

Re: Толкина тред

Амазоновская Галя человеческим мужикам по грудь в прыжке, машет мечом с такой скоростью, что партнёрам по сцене приходится ее ждать, сдерживая желание пойти покурить, ездит на лошади с километровыми рычагами в пасти и отчитывается перед сопляком Гил-Галадом.
Верить в эту срань и правда какая-то мизогиния.

+100

Анон

Re: Толкина тред

но и позиция автора совершенно ясна: женщине на войне не место.

Тут уже все правильно сказали. Но я обращу внимание, что Толкин выдал Эовин невероятный подвиг, который никто из воинов рохиррим не осил. Если бы позиция автора была, что бабам место на кухне, она бы облажалась и мужикам пришлось бы ее спасать. Но Толкин дал ей все, чего она хотела: войну, славу, победу. Сделало ли это ее счастливой? Нет. Потому что война, победа и воинская слава хороши при наблюдении со стороны, а изнутри они ломают. Вот этот путь на самом деле мог пройти и восторженный вьюноша, так что пол Эовин вообще не главное в этой истории.

Отредактировано (2024-08-26 21:48:13)

Анон

Re: Толкина тред

Если бы позиция автора была, что бабам место на кухне,

Не было бы Халет.

Анон

Re: Толкина тред

Если бы позиция автора была, что бабам место на кухне

Да не в этом дело. У него вообще мужчины готовят еду (ну, эльфы, но не суть). Женщине не место на войне, значит, она туда не должна идти (в отличие от мужчин), но это не значит, что альтернатива - кухня. Ты сам придумал - сам ущемился.

Анон

Re: Толкина тред

Женщине не место на войне, значит, она туда не должна

А остальное в моем комменте ты пропустил? Если женщине не место, почему же именно ей так лихо удалось обезглавить монстра, от которого бежали мужики и устоять перед назгулом, от которого и ее будущий муж драпал? Выходит, женщина может все и даже больше. Но вот мотивация у Эовин была всратенькая для любого пола. Что Толкин и показал. Дело не в поле, дело в мотивации.

Отредактировано (2024-08-26 21:57:03)

Анон

Re: Толкина тред

Женщине не место на войне, значит, она туда не должна идти (в отличие от мужчин)

Повторюсь, что у автора на войне никому не место, ни мужчине, ни женщине, ни эльфу, ни человеку, ни хоббиту. Это не женское дело, но и не мужское нихера, этому только орки с гоблинами рады, и то не особо.

Анон

Re: Толкина тред

Орки с гоблинами с войны тоже канонно свалить мечтают.

Анон

Re: Толкина тред

Если женщине не место, почему же именно ей так лихо удалось обезглавить монстра

Потому что она - единичное исключение, редкое стечение обстоятельств. Нечто невиданное, о чём и сказано в тексте ВК (но в фильме Джексона представлено наоборот). Как и героические примеры женщин Первой эпохи. И почему-то все забывают, что без хоббита мужского пола, она бы не справилась. Нисколько не умаляет её подвиг, но всё же.

Отредактировано (2024-08-26 22:01:58)

Анон

Re: Толкина тред

И почему-то все забывают, что без хоббита мужского пола, она бы не справилась.

Но птерозавра завалила таки без хоббита

Анон

Re: Толкина тред

Потому что она - единичное исключение, редкое стечение обстоятельств

На фоне некоторых анонов Толкин наипрогрессивнейший феминист. Он хотя бы не пишет про случайное стечение обстоятельств, не
давшее Эовин драпануть как мужикам, а прямо
описывает ее силу, верность и стойкость.
Я бы пошел дальше в своем рассуждении. Подвиг
Эовин совершает защищая тело Теодена. Защита того, что дорого - это единственная мотивация брать в руки оружие. Не набивание мобов ради славы. Я даже не знаю, каким место в принципе можно вычитать что-то про женское предназначение в этой истории. Мне, даже малолетнему, было понятно, что проблема Эовин не в наличии пизды, а в тараканах в голове.

Анон

Re: Толкина тред

И почему-то все забывают, что без хоббита мужского пола, она бы не справилась.

Но птерозавра завалила таки без хоббита

И говоря о монстре, я имел ввиду птерозавра. И то, что она преодолела страх перед назгулом, тоже не заслуга Мерри. Как раз наоборот, пример Эовин позволил Мерри собраться и нанести удар.

Анон

Re: Толкина тред

Он хотя бы не пишет про случайное стечение обстоятельств, не
давшее Эовин драпануть как мужикам, а прямо
описывает ее силу, верность и стойкость.

Напоминаю, что Эовин день за днем сопротивлялась до того Гриме Гнилоусту, который не особо уступал, емнип, Саруману. Фактически в одиночку.

Анон

Re: Толкина тред

И почему-то все забывают, что без хоббита мужского пола, она бы не справилась.

Без арнорского клинка, сделанного специально для этого назгула, она бы не справилась. Будь у нее в руках арнорский клинок, дело обошлось бы одним ударом, а не двумя.

Анон

Re: Толкина тред

На фоне некоторых анонов Толкин наипрогрессивнейший феминист. Он хотя бы не пишет про случайное стечение обстоятельств, не
давшее Эовин драпануть как мужикам, а прямо
описывает ее силу, верность и стойкость.

Толкин в тексте устами Эовин в диалоге с Арагорном, когда Арагорн говорит ей оставаться в тылу и исполнять свой долг, даёт, между прочим, шикарную отповедь.

Эовин прямым текстом говорит - сперва мужчины велят женщинам беречь дом, а когда они погибают, женщины сгорают вместе с домом, они больше не нужны. Эовин прямо говорит что это пиздец.

Толкин очень прогрессивный чувак для своего времени, да.

Анон

Re: Толкина тред

Мне, даже малолетнему, было понятно, что проблема Эовин не в наличии пизды, а в тараканах в голове.

От твоего комментария в очередной раз вспомнила давным-давно попадавшееся рассуждения о мизогинии Толкина на примере Эовин, кажется, даже здесь писала о нём. Рассуждавший утверждал, Эовин мечтала быть воительницей, что и доказала подвигами, но Толкин, футакимбыть, слил героиню, выдав её замуж, а не отправив приключаться и покрывать себя славой воительницы, чего она наверняка ужасно хотела.

Анон

Re: Толкина тред

Рассуждавший утверждал, Эовин мечтала быть воительницей, что и доказала подвигами, но Толкин, футакимбыть, слил героиню, выдав её замуж, а не отправив приключаться и покрывать себя славой воительницы, чего она наверняка ужасно хотела.

Я такое встречал у юных читателей, которые воспитаны на экшене и бой-девках из современных конвеерных тайтлов-однодневок (где авторы далеко не всегда заморачиваются толкиновским месседжем, что на войне не место никому, а просто кайфуют, сочиняя пыщь-пыщь-ололо). Вот мимо таких читателей этот месседж в беседах Фарамира и Эовин пролетает со свистом.

Отредактировано (2024-08-26 22:31:27)

Анон

Re: Толкина тред

Толкин очень прогрессивный чувак для своего времени, да.

У него в принципе гораздо больше понимания женщин и сочувствия их судьбе, чем в современных поделиях про сильных и независимых. Что головомойка Турину, что диалог Эрендис с матерью (?). Ну и то, что проблемы не решаются выдачей женщинам меча - он тоже понимал. Война никого не делает счастливым.

Анон

Re: Толкина тред

Вот мимо таких читателей этот месседж в беседах Фарамира и Эовин пролетает со свистом.

Мужчина убеждает женщину бросить мечту, так видимо подобная публика воспринимает их беседу, да, игнорируя посыл. Эовин воевать не пущали, остальное неважно.

Анон

Re: Толкина тред

Амазоновская Галя человеческим мужикам по грудь в прыжке, машет мечом с такой скоростью

Я тут увидел актрису на какой-то премьере. Она была в платье с открытыми руками. И руки там как у офисного анона, который тяжелее мышки ничего не держит. Это руки не тренированного человека. Я говорю не с точки зрения лукизма, а с точки зрения профессионализма. Если бы актриса готовилась к роли Гали-воительницы, она бы из спортзала не вынимала и была бы похожа хотя бы на другую Галю времен Чудо-женщины. Естественно она не может махать даже бутафорским дрыном! У нее тупо мышц на руках нет.

Анон

Re: Толкина тред

Если бы актриса готовилась к роли Гали-воительницы, она бы из спортзала не вынимала и была бы похожа хотя бы на другую Галю времен Чудо-женщины

Вот если бы та Галя играла эту Галю...

Анон

Re: Толкина тред

Вот если бы та Галя играла эту Галю...

С таким сценарием и сюжетом сериал не спасет ни один актер.