Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#140201 2024-08-23 09:35:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, стал бы Финвэ после смерти Мириэль жениться на Индис, если бы у него не было возможности сбегать к валар и спросить, можно ли?
Если б не валар, он вообще гарем завел бы.
#140202 2024-08-23 09:42:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он вообще гарем завел бы.
Гарем не гарем, но учитывая, что Индис от него в конце концов тоже свалила, при отсутствии сдерживающих факторов он мог и третьей женой обзавестись. Интересно, тогда бы Феанор с Ноло объединились, чтобы дружить против новой партии наследников?
#140203 2024-08-23 10:03:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он мог и третьей женой обзавестись.
В конце концов, разве эльфы были созданы не для любви? )
#140204 2024-08-23 11:22:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В конце концов, разве эльфы были созданы не для любви? )
Ты их с инкубами путаешь. Лав энд мультиплай у них в начале было, к Великому Походу уже должны были натрахаться. А Финвэ это время, похоже, проспал. Или, в принципе, с поздним зажиганием.
#140205 2024-08-23 12:08:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лав энд мультиплай у них в начале было, к Великому Походу уже должны были натрахаться.
Они начинают радостно ебаться каждый раз, когда массово переселяются на новое место - что в Валиноре, что когда по Белерианду расселились, где у них даже на фоне войны некислый прирост населения образовался. Вероятно, видят свободные территории и пытаются, как винда, занять все доступное место.
#140206 2024-08-23 16:06:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ВК при этом Галадриэль говорит: "До падения Нарготронда или Гондолина я перешла через горы" (ere the fall of Nargothrond or Gondolin I passed over the mountains). Правда, по тексту там не вполне очевидно, перешли ли они через горы вместе с Келеборном или она одна. Если до падения Нарготронда, то она уходит и до разграбления Дориата?
По исходной ВК-шной концепции Келеборн местный лориенский, поэтому уходит она одна и встречает его там. ...а потом через две с хвостиком эпохи она уходит - а он все еще там! Галадриэль ушла, Галадриэль пришла - пофиг, сидим на дереве дальше! (Это хорошо видно в эпилоге, который не вошел в "канонический" текст ВК:
Но вот все последующие версии, что интересно. этим срокам ухода противоречат!
Келеборн надолго оказывается таки родственником Тингола. И существует эн текстов, где разнится время их совместного перехода через Эред Луин - то ли конце 1 эпохи, то лди начало 2й, и когда именно они женятся - но период все равно тот же.
(Пособираю их тут некоторые)
Т.е. во всем, кроме ВК они до самого конца Первой эпохи не переходят таки Эред Луин - и Эру знает, где находятся.
Я бы все-таки думала скорее в сторону Оссирианда, тем более что потом, в самом начале Второй эпохе, за ними тянется хвост не только Нолдор и Синдар, - но и Нандор, и какие-то родственные им местные Нандор тоже признают их власть!
Отредактировано (2024-08-23 16:07:37)
#140207 2024-08-23 16:09:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В конце концов, разве эльфы были созданы не для любви? )
Ты их с инкубами путаешь. Лав энд мультиплай у них в начале было, к Великому Походу уже должны были натрахаться. А Финвэ это время, похоже, проспал. Или, в принципе, с поздним зажиганием.
Ну. если брат идею, что он не Пробудившийся, а из более молодого поколения, как в Природе, - то он просто не успел! Только повзрослел, а вместо веселого размножения - споры "идем или не идем?", ознкомительная поездка в Валинор, опять споры - и наконец дорога. Долго собирался, в общем, приперло. Может, успел бы жениться раньше - был бы не так радикален?
#140208 2024-08-23 16:11:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Лав энд мультиплай у них в начале было, к Великому Походу уже должны были натрахаться.
Они начинают радостно ебаться каждый раз, когда массово переселяются на новое место - что в Валиноре, что когда по Белерианду расселились, где у них даже на фоне войны некислый прирост населения образовался. Вероятно, видят свободные территории и пытаются, как винда, занять все доступное место.
Тогда, возможно, еще один демографический взрыв (пусть уже не такой развесистый в силу меньшего количества народу) должен был выдать Линдон и окрестности в начале Второй эпохи. Ну, вот Келеборн с женой как раз тогда размножились!
#140209 2024-08-23 18:02:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда, возможно, еще один демографический взрыв (пусть уже не такой развесистый в силу меньшего количества народу) должен был выдать Линдон и окрестности в начале Второй эпохи.
Возможно. Не так много белериандских эльфов, особенно нолдор, оставалось после Войны Гнева. Но хватило же после народу и на Линдон, и на Эрегион, и на Эрегионские же войны, и на Последний Союз, и потом ещё всю Третью Эпоху кто-то в Валинор отплывал.
#140210 2024-08-23 18:15:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне Келеборн-лориенец нравится очень.
#140211 2024-08-23 18:50:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Тут, кстати, правлю перевод, который на АнК, там "не осталась на Западе до Падения Мелькора" - но нет (she did not go West at the Downfall of Melkor))
Канальство, перевели ж ровно противоположным образом, получается!
Кстати о Западе. А если в ВК Келеборн лориэнский, то как тогда понять фразу Галадриэли: "He has dwelt in the West since the days of dawn, and I have dwelt with him years uncounted"? Что имеется в виду под Западом, если даже не Белерианд?
#140212 2024-08-23 18:58:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что имеется в виду под Западом, если даже не Белерианд?
В ВК попала версия, где Келеборн из аманских телери?
#140213 2024-08-23 19:20:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ВК попала версия, где Келеборн из аманских телери?
Да вроде она поздняя... кажется.
Жутко сбивает с толку, что относительно Галадриэли и Келеборна ВК - ранняя версия!
#140214 2024-08-23 19:22:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что имеется в виду под Западом, если даже не Белерианд?
В ВК попала версия, где Келеборн из аманских телери?
Ой, нет. ее тогда еще просто не было! И не сразу появилась.
Думаю. имеется запад мира в целом. Белерианд утонул, теперь Эриадор за него! Две с хвостиком эпохи - вполне подходящий срок.
#140215 2024-08-23 19:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Посмотрела трейлер "Войны Рохиррим". Внезапные кольца в финале! (Логично, конечно, - увязать с ВК. Но, интересно, как?)
И внезапные мамонты!
#140216 2024-08-23 19:26:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В ВК попала версия, где Келеборн из аманских телери?
Да вроде она поздняя... кажется.
Жутко сбивает с толку, что относительно Галадриэли и Келеборна ВК - ранняя версия!
Причем Толкин же потом ко 2-му изданию какую-то правку вносит - Финарфина вместо Финрода и т.д. Но что-то там остается, и концепт ГиК, кажется, никак не уточнялся. Или Гилдор Инглорион какой-нибудь.
#140217 2024-08-23 19:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или Гилдор Инглорион какой-нибудь.
Лишь бы не Гаральд из колена Славуров То ли это действительно сын Финрода, то ли Толкин решил имена сэкономить, как с Маблунгом... хотя Маблунга могли назвать в честь дориатского Маблунга, наверное?
#140218 2024-08-23 19:35:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вполне логично что жители третьей эпохи берут имена из древних сказаний, в том числе как потомки и наследники древних народов.
#140219 2024-08-23 20:13:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Засмотрел трейлер - мне тоже нравится! 
Когда старик уложил толстяка, до меня дошло, что это ж Хельм Молоторукий и его конфликт с Фрекой, который навязывался поженить их детей. Ничоси расширили роль дочки 
но раз не замахиваются на большой кусок канона, будет норм.
Это хельмовый легендарный рог показывали! В ВК мы слышим его в Хорнбурге.
Отредактировано (2024-08-23 20:15:25)
#140220 2024-08-23 23:07:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Или Гилдор Инглорион какой-нибудь.
Лишь бы не Гаральд из колена Славуров То ли это действительно сын Финрода, то ли Толкин решил имена сэкономить, как с Маблунгом... хотя Маблунга могли назвать в честь дориатского Маблунга, наверное?
С вероятием,Лэйтиан - у Людей штука известная!
Тут интересней Румил Лориенский, местный нандо на всю голову - вот неужто его в честь валинорского лингвиста?
#140221 2024-08-23 23:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут интересней Румил Лориенский, местный нандо на всю голову - вот неужто его в честь валинорского лингвиста?
Скорее наоборот, тот Румил был старикашка и имя ещё обще-эльфийское.
#140222 2024-08-24 01:00:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут интересней Румил Лориенский, местный нандо на всю голову - вот неужто его в честь валинорского лингвиста?
Ага, причем единственное, что мы о нем знаем - что они с братом не знают вестрона. Процитированный выше Кистямур по этому поводу, видимо, огорчился и зачем-то придумал Румилу одну реплику, чем заставил анона строить конспирологические теории, почему-де Халдир солгал, - а потом анон дошел до оригинала.
Скорее наоборот, тот Румил был старикашка и имя ещё обще-эльфийское.
Хорошая версия, кстати! А который тогда из них потом стал Румилом Тол-Эрессейским? Там-то как раз старикашка.
#140223 2024-08-24 11:14:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошая версия, кстати! А который тогда из них потом стал Румилом Тол-Эрессейским? Там-то как раз старикашка.
Лингвист, наверное.
#140224 2024-08-24 13:31:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, кто хотел pdf Природы Средиземья, я только что нашёл сходу через яндекс https://www.rulit.me/author/tolkin-dzho … 58883.html
Отредактировано (2024-08-24 13:31:46)
#140225 2024-08-24 13:50:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, кто хотел pdf Природы Средиземья, я только что нашёл сходу через яндекс https://www.rulit.me/author/tolkin-dzho … 58883.html
Анончик, спасибо!