Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#140051 2024-08-22 02:33:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все, кто оборачиваются другим биологическим видом, либо сами айнур, либо обращает их айну, как ту же Эльвинг обращает Ульмо. Если Беорн потомок Элуреда с Элурином, то там наследственность Мелиан.
Хм, интересно, а кто тогда мог наложить заклятие, обращающее в медведя, на Беорна и/или его предков?
Есть идеи, аноны?
#140052 2024-08-22 02:36:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Надо будет еще почитать. Там есть серия про какого-то совсем хтонического Диора - пока не знаю, какого именно, только аннотации видела).
А дай ссылку, и тэг зловещие полуэльфы на ангельском. Очень я хтоническую природу полумайар люблю.
В целом по тегу Eldritch Peredhel
https://archiveofourown.org/tags/Eldrit … ien)/works
#140053 2024-08-22 02:39:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Все, кто оборачиваются другим биологическим видом, либо сами айнур, либо обращает их айну, как ту же Эльвинг обращает Ульмо. Если Беорн потомок Элуреда с Элурином, то там наследственность Мелиан.
Хм, интересно, а кто тогда мог наложить заклятие, обращающее в медведя, на Беорна и/или его предков?
Есть идеи, аноны?
Предлагаю все валить на Мелиан - или еще на какого-нибудь не-темного майа. (Типа Радагаста, но в Первую эпоху.) Возможно, оно наложено давно, м.б. при рождении (фея-крестная?;-) - а "включается", например, в ситуации опасности - само или когда дети\кто-то при них скажет некое заклинание или что-то сделает (перекувыркнется через голову с условной фразой, например).
#140054 2024-08-22 02:41:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К этому моменту эльфы и люди Белерианда уже убили Готмога и Глаурунга, а Саурон, возможно, дезертировал.
Про Саурона-дезертира аноны сами придумали. Погибшие Готмог и Глаурунг никак не противоречат завоёванному Белерианду, даже наоборот, в битвах за него и пали. Там за эрухини три села оставалось, и скоро остался бы только островок, и то потому, что тёмные не водоплавающие, ну пока Оссэ назад не переметнётся). Война Гнева началась с такой расстановки сил. Это ну никак не натягуть на "войско валар пришло на готовенькое". Реальная картина диаметрально противоположна. Оно пришло на руины и практически полное поражение эрухини. В этом и вся суть истории про Эарендиля и его подвиг - позвать валар на помошь проигравшим. Для этого Эру планомерно столетиями святое семейство размножал и выводил, нарушая законы физики и своего мира.
#140055 2024-08-22 02:53:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Война Гнева началась с такой расстановки сил. Это ну никак не натягуть на "войско валар пришло на готовенькое". Реальная картина диаметрально противоположна.
Не так. Истощение сил Моргота, сдерживание его - это то, чем занимались нолдор и примкнувшие к ним народы Средиземья прямо по канону. Идея появилась не сразу, сначала они действительно были кругом проигравшими лузерами, которые назло мамке отморозили уши, и теперь настоящие герои по милости валар придут их спасать. Но, если война длилась якобы 40 лет, это вызывает больше вопросов к войску Эонвэ, чем восторгов. Возможно, дело всё в тех же несостыковках и неравномерной эволюции сюжета.
#140056 2024-08-22 02:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не так. Истощение сил Моргота, сдерживание его - это то, чем занимались нолдор и примкнувшие к ним народы Средиземья прямо по канону.
Дай угадаю, тебе надо пд героями сделать, а на любимые истории и персонажей некоего профессора насрать?
#140057 2024-08-22 02:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но, если война длилась якобы 40 лет, это вызывает больше вопросов к войску Эонвэ, чем восторгов.
Так может у Эонвэ в противниках мировое зло ходило, немножко сложненько и не быстро пришлось побеждать.
#140058 2024-08-22 03:02:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#140059 2024-08-22 03:03:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дай угадаю, тебе надо пд героями сделать, а на любимые истории и персонажей некоего профессора насрать?
Анон, если что, Готмога убили гондолинцы, Глаурунга воспитанник Тингола, а Саурона победили Лютиэн и Хуан.
При чем тут ПД и твоя священная война с ним? Хотя, конечно, Хуан одно время был в рядах ПД, тут спору нет 
.
Отредактировано (2024-08-22 03:05:11)
#140060 2024-08-22 03:04:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но, если война длилась якобы 40 лет, это вызывает больше вопросов к войску Эонвэ, чем восторгов.
Тут я как раз вступлюсь за Эонвэ - война же длилась не 40 лет сплошняком битв, там и маневры должны были происходить, и мелкие стычки, и Эонвэ надо было армию со всех областей Белерианда собрать, и так далее.
#140061 2024-08-22 03:09:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажем так, есть серьёзные доводы за эту точку зрения.
Нет таких доводов. То что про его свершения на посту коменданта Ангбанда у нас в кадре не говорится, вовсе не значит, что он не был при исполнении, когда вернулся из Таур-ну-Фуин. Его занятия до Битвы внезапного пламени и Тол-ин-Гаурхот тоже не описываются, из этого никак не следует, что он в начале Первой Эпохи к Манвэ на чай летал на Торондоре.
#140062 2024-08-22 03:10:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Аноны, а есть фанфики по Келегорм/Диор? Но не как на ао3 с рабами, изнасилованием и прочей чернухой? Или это очень редкий зверь?
И тут я захотел Кэлегорм/Диор и дети все от Кэлегорма, а Дориат такой запутанный потому, что всё там было совсем не так...
И я хочу такой пейринг!!! А то вечный руссингон осточертел уже. Мастера слэша очень консерваторы, всё время одни и те же пэйринги, нет чтобы придумать что-то новое и не заезженное.
#140063 2024-08-22 03:11:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При чем тут ПД и твоя священная война с ним?
Священная война у того анона в ТК, а сюда его просто иногда заносит.
#140064 2024-08-22 03:12:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Священная война у того анона в ТК, а сюда его просто иногда заносит.
А что там в ТК, даже там про Толкина срутся?
#140065 2024-08-22 03:13:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там за эрухини три села оставалось
Бретиль так и не завоеван (о его падении ничего не сказано, ЕМНИП), Оссирианд с сидящими там феанорингами так и не завоеван (из него будущий Линдон и образовался), крепость на Амон Эреб была взята Морготом лишь в одной из версий, митрим (и изгои из людей?) ведут в северных землях партизанскую войну против орков и истерлингов.
И это без учета Балара.
Нет, я не отрицаю ключевой роли вмешательства Валар, но если бы от эльфов и эдайн на её начало действительно оставалось полтора инвалида, то - особенно с учетом неизбежных потерь и жертв в Войну Гнева - решительно неясно, кто и как потом заселял Нуменор и Линдон. А ведь Линдон во Вторую Эпоху был могучим королевством.
Отредактировано (2024-08-22 03:24:28)
#140066 2024-08-22 03:13:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Дай угадаю, тебе надо пд героями сделать, а на любимые истории и персонажей некоего профессора насрать?
Анон, если что, Готмога убили гондолинцы, Глаурунга воспитанник Тингола, а Саурона победили Лютиэн и Хуан.
При чем тут ПД и твоя священная война с ним? Хотя, конечно, Хуан одно время был в рядах ПД, тут спору нет
А каким образом победы Эктелиона, Турина и Лютиэн с Хуаном у тебя трансформируются в "нолдор и примкнувших к ним народы Средиземья" и ещё так, что нолдор первую скрипку играют? Кто в этом списке нолдо? Эктелион? Ну-ну.
#140067 2024-08-22 03:14:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А каким образом победы Эктелиона, Турина и Лютиэн с Хуаном у тебя трансформируются в "нолдор и примкнувших к ним народы Средиземья" и ещё так, что нолдор первую скрипку играют? Кто в этом списке нолдо? Эктелион? Ну-ну.
Не у меня, во-первых.
Во-вторых - Эктелион не нолдо? В Гондолине жили не нолдор? Турин не из народа вассалов Финголфина?
#140068 2024-08-22 03:16:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эонвэ надо было армию со всех областей Белерианда собрать
Он её из Валинора привёз на кораблях телери, ну её основную ударную часть из майар, ваниар и нолдор Арафинвэ, они и победили. А не нолдор изгнанники с примкнувшими народами Эндорэ.
#140069 2024-08-22 03:17:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет таких доводов. То что про его свершения на посту коменданта Ангбанда у нас в кадре не говорится, вовсе не значит, что он не был при исполнении, когда вернулся из Таур-ну-Фуин. Его занятия до Битвы внезапного пламени и Тол-ин-Гаурхот тоже не описываются, из этого никак не следует, что он в начале Первой Эпохи к Манвэ на чай летал на Торондоре.
До Дагор Браголлах Саурон был наместником Ангбанда. Что он делал после поражения от Лютиэн и Хуана - решительно неясно. В ранних текстах про Турина Тху командовал войсками Моргота, воюющими против Дориата, но это очень ранние версии, ещё до "Лэ о Лэйтиан", там и Нарготронд КиК основали, ЕМНИП. В "Лэ о Лэйтиан" упомянуто, что он улетел в Дортонион / Таур-на-Фуин и вроде даже информировал Моргота о чем-то там через летучих мышей, но этих летучих мышей в Ангбанде не любили (Кархарот, по крайней мере). При описании освобождения Дортониона Маэдросом в более поздних текстах Саурон вообще не упоминается, а после Войны Гнева он оказывается вообще единственным из окружения Моргота, кто решает объявить о чистосердечном раскаянии (вряд ли остальные там были сплошь идейные, но никто из них не пытался в принципе).
Отредактировано (2024-08-22 03:18:45)
#140070 2024-08-22 03:19:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А каким образом победы Эктелиона, Турина и Лютиэн с Хуаном у тебя трансформируются в "нолдор и примкнувших к ним народы Средиземья" и ещё так, что нолдор первую скрипку играют?
"Запрет Манвэ" - там про это прямым текстом.
#140071 2024-08-22 03:19:05
#140072 2024-08-22 03:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он её из Валинора привёз на кораблях телери, ну её основную ударную часть из майар, ваниар и нолдор Арафинвэ, они и победили. А не нолдор изгнанники с примкнувшими народами Эндорэ.
Тем не менее, перед решающим наступлением на Ангбанд Эонвэ надо было все силы в кулак собрать. Это могло несколько тормозить наступление, тем более что Эонвэ, в отличие от Моргота, не может зерг-рашить.
#140073 2024-08-22 03:23:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он её из Валинора привёз на кораблях телери, ну её основную ударную часть из майар, ваниар и нолдор Арафинвэ, они и победили. А не нолдор изгнанники с примкнувшими народами Эндорэ.
Спорь с автором:
Великое войско явилось с Запада в Средиземье, и сыны валар при помощи оставшихся эльфов и дунэдайн (или людей, состоявших в союзе с эльфами) победили Темного Властелина в той войне, которая зовется «Последней битвой» [Первой эпохи]
#140074 2024-08-22 03:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-вторых - Эктелион не нолдо? В Гондолине жили не нолдор? Турин не из народа вассалов Финголфина?
Это всё частности. Моргота истощало это противостояние в целом, он тратил силы, которые не восстанавливались, а главной ударной и руководящей силой его врагов были нолдор.
#140075 2024-08-22 03:27:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бретиль так и не завоеван (о его падении ничего не сказано, ЕМНИП), Оссирианд с сидящими там феанорингами так и не завоеван (из него будущий Линдон и образовался), крепость на Амон Эреб была взята Морготом лишь в одной из версий, митрим ведут в Хитлуме партизанскую войну против орков и истерлингов.
И это без учета Балара.
Под тремя сёлами я имел ввиду как раз Балар, Гавани и Амон Эреб. Митрим давно занят служившими морготу людьми, партизаны погоды не делают. У людей Бретиля просто нет сил противостоять оркам со всех сторон, это ж не Гондолин, это простые люди, и завесы у них нет. Просто автор про них забыл. По логике происходящего - перебили их давно, и даже заметки об этом в летописях не осталось, некому было оставлять. Оссирианд - будущий Линдон да, не занят Морготом, потому и не утоп, но сидят там лаиквэнди, а не Феаноринги, последнии МиМ сидят на Амон Эреб, а потом совершают вылазку на лагерь Эонвэ.