Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#140001 2024-08-21 23:23:17
#140002 2024-08-21 23:24:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где Эльвинг орала, воровала еду и угнетала всех вокруг?
Если она чайка, то это типичное поведение чаек. Очень наглые птицы.
#140003 2024-08-21 23:25:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гил-Галад сын Фингона в этом смысле хороший вариант, как и Кирдан, который вроде тоже родственник, но переговоры по поводу передачи ему детей ещё интереснее, чем поиск родни на месте.
С Гил-Гэладом и эльфами Балара такая проблема.
Почему жители Гаваней в текстах Толкина не эвакуировались до или после нападения феанорингов и почему баларские эльфы не пришли Гаваням на помощь (в черновиках Толкина-старшего)? Напрашивается предположение о том, что связь Балара с Гаванями была искусственно затруднена бурями, поднятыми Оссэ на море (напомню, Оссэ - "слуга Приговора"). Эарендиль, возвращаясь в Гавани, был вынужден вести борьбу с бурями.
#140004 2024-08-21 23:27:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если она чайка, то это типичное поведение чаек. Очень наглые птицы.
Она не чайка, она оборачивается чайкой.
#140005 2024-08-21 23:28:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гил-Галад сын Фингона в этом смысле хороший вариант, как и Кирдан, который вроде тоже родственник, но переговоры по поводу передачи ему детей ещё интереснее, чем поиск родни на месте.
А чем Келеборн не родственник? Келеборн даже более близкий 
Если только уже не свалил с Галей за горы на восток.
#140006 2024-08-21 23:28:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чем Келеборн не родственник? Келеборн даже более близкий
Если только уже не свалил с Галей за горы на восток.
Я ставлю на то, что Келеборн и Галадриэль уже в Эриадоре и пытаются организовать местных на борьбу с Морготом.
#140007 2024-08-21 23:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
она оборачивается чайкой.
Думаю, не просто так она оборачивается именно чайкой. Возможно, это ее истинное "я", не скованное воспитанием и социальными условностями.
А могла бы быть буревестником. Или пингвином.
#140008 2024-08-21 23:33:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Описание царевны-лебедь прям напрашивается Эльвинг.
Царевна-чайка. Орет, ворует еду, угнетает всех вокруг.
Кстати, попалось мне недавно, что на англо-АО3 есть отдельный тег, переводится что-то вроде "зловещие полуэльфы".У энного количества авторов - истории вокруг идеи. что от Мелиан потомки наследуют всякое странное. например, оборотничество. Читала пока из этого мало, но был, например, рассказ (сам по себе неплохой), про то, как Эльвинг и Эарендиль общаются по мере взросления, - и да, там она исходно умеет оборачиваться птицей и полуптицей.
Подумала, что написано неплохо и интересно, но в чем-то рушит для меня дальнейшую историю, по крайней мере, капитально меняет мотивацию той же Эльвинг и нет эффекта неожиданности (и нет вмешательства Ульмо, видимо?).
С другой стороны, подумала я следом, у этой истории вообще печальная судьба, она так толком никогда и не написана... Поэтому каждый автор более-менее подробного фанфа - и даже основательный участник дискуссии - пишет ее для себя наново, даже если не пишет АУ... почему в конце концов и не так? (Надо будет еще почитать. Там есть серия про какого-то совсем хтонического Диора - пока не знаю, какого именно, только аннотации видела).
#140009 2024-08-21 23:35:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чем Келеборн не родственник? Келеборн даже более близкий
А он на тот момент вообще где?
Короче, МиМ не вернули детей родственникам, потому что при пожаре в Гаванях сгорел местный ЗАГС, и поди пойми, кто там кем кому приходится и как его отличить от всех остальных.
#140010 2024-08-21 23:36:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К слову про Диора.
Аноны, а есть фанфики по Келегорм/Диор? Но не как на ао3 с рабами, изнасилованием и прочей чернухой? Или это очень редкий зверь?
#140011 2024-08-21 23:39:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К слову про Диора.
Аноны, а есть фанфики по Келегорм/Диор
... Месье знает толк!
#140012 2024-08-21 23:40:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а есть фанфики по Келегорм/Диор? Но не как на ао3 с рабами, изнасилованием и прочей чернухой? Или это очень редкий зверь?
И тут я захотел Кэлегорм/Диор и дети все от Кэлегорма, а Дориат такой запутанный потому, что всё там было совсем не так...
#140013 2024-08-21 23:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
... Месье знает толк!
Это один здешний анон виноват! Выложил красивый арт, где они убивают друг друга, и меня поперло!
Немного портит шиппинг наличие Нимлот и детей. Но я решил, что у меня в фанонах эльфы и развестись могут, если понадобится.
#140014 2024-08-21 23:47:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, не просто так она оборачивается именно чайкой. Возможно, это ее истинное "я", не скованное воспитанием и социальными условностями.
Эльвинг в каноне нигде не демонстрирует конфликтность а-ля чайка, так что это выглядит как голый хейтинг.
Отредактировано (2024-08-21 23:47:44)
#140015 2024-08-21 23:48:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльвинг в каноне нигде не демонстрирует конфликтность а-ля чайка, так что это выглядит как голый хейтинг.
Ой всё
#140016 2024-08-21 23:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тут я захотел Кэлегорм/Диор и дети все от Кэлегорма, а Дориат такой запутанный потому, что всё там было совсем не так...
....очень небинарный Диор 
#140017 2024-08-21 23:57:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А чем Келеборн не родственник? Келеборн даже более близкий
А он на тот момент вообще где?
Короче, МиМ не вернули детей родственникам, потому что при пожаре в Гаванях сгорел местный ЗАГС, и поди пойми, кто там кем кому приходится и как его отличить от всех остальных.
Анооон! Галя!!!! Хочу бюрократическую комедию про пост-Гавани!
*
А Келеборн - Эру знает. Кажется, Кристофер во всем корпусе текстов нашел только фразу "Келеборн бежал от разорения Дориата"("escaped the sack of Doriath"). Причем вот чисто гадание на мироворовой гуще (это чистой воды elsewhere, до сих пор непонятно, откуда оно, - но, видлимо, никаких подробностей на тему там больше не было) - но это sack, которое скорее разградление, чем нанесение военноого поражения я бы скорее соотнесла с гномами - тем более долгая нелюбовь к гномам по итогам Дориата ему вполне прописана.
А в таком случае я б скорее сказала, что он побежал не в Гавани (их еще толком и нет, скорее всего!)
Но что он делал после этого исторического момента до начала 2 Эпохи -??? Кристофер предполагает, что ГиК "возможно, способствовали бегству Эльвинг с Сильмариллом в Гавани Сириона, но это нигде не утверждается прямо"... Но я скажу, что об этом и криво не утверждается, и, словом, про наличие что Келеборна, что супруги его в Гаванях у нас нет ни словечка... а вот варианты с уходом вЭриадор еще до конца эпохи - есть!
#140018 2024-08-22 00:02:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Кстати, а не освоили ли ГиК скилл "бегать врозь" еще в 1 Эпохе?;-)
#140019 2024-08-22 00:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Кстати, а не освоили ли ГиК скилл "бегать врозь" еще в 1 Эпохе?;-)
Не думаю, они обычно вместе.
#140020 2024-08-22 00:13:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кристофер предполагает, что ГиК "возможно, способствовали бегству Эльвинг с Сильмариллом в Гавани Сириона
Надеюсь, он искренне заблуждался, а то Третий Дом совсем всрато выглядит. Финрод предрекает - Галя исполняет, и всё против родни.
#140021 2024-08-22 00:22:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....очень небинарный Диор
Не, просто для майар пол немного не важен и дети от любви, а у Диора взыграли гены бабушки.
#140022 2024-08-22 00:23:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Третий Дом совсем всрато выглядит. Финрод предрекает - Галя исполняет, и всё против родни.
То есть, помочь малому ребенку спастись от разорения родного дома - это у нас теперь всратое, надо родне на блюдечке ее голову поднести, наверное?
Перводомовцы, вы иногда какие-то конченые.
#140023 2024-08-22 00:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, просто для майар пол немного не важен и дети от любви, а у Диора взыграли гены бабушки.
В каждом хорошеньком эльфике,
В дориатрим, в каждом лапушке,
Могут проснуться однажды...
Майарские гены от бабушки
Отредактировано (2024-08-22 00:28:13)
#140024 2024-08-22 00:27:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не считаю помощь Галадриэль по отношению к Эльвинг чем-то плохим, но не верю в этот сюжет. Галадриэль и Келеборн в событиях Первой Эпохи, начиная с разгрома Дориата гномами, никак не засветились, что может наводить лишь на одну мысль - на момент истории с Науглафрингом-Наугламиром они уже были за горами.
#140025 2024-08-22 00:28:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится версия из Лостов ("Науглафринг"), где Эльвинг спаслась благодаря своей няньке, некой Эвранин (она, думаю, из народа Дориата), а также некому Герету-ному (нолдо из Нарготронда?).
Отредактировано (2024-08-22 00:29:41)