Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

потом выпустили Финрода. И еще кого-нибудь. И еще.

Мы знаем только двоих, а не "кого-нибудь ещё, и еще"
И то Финрод смеётся в лесах, а Глорфи покинул Валинор. Так что, скорее всего, его как боевую поддержку магам отправили.
Про тех кто пошёл с Финродом тоже ничего не известно

Финрод - попрошу, - живет с Амариэ! Серые Анналы свидетельствуют. Не читайте всякий людской эпос (Лэйтиан называется), чьто эти люди понимают, у них там, может. все эльфы бегают и хихикают...

В общем, у нас тут есть по меньшей мере 2 точки зрения на выходящих (и они не первый раз всплывают) - либо что в целом это как-то происходит достаточно  массово (а упомянутые - это конкретные напримеры), либо - что выпущены только названные по именам.
Я лично за первую.
Тем паче, что вторую можно развернуть и обратной стороной: а может, это в Мандосе сидят только те, про кого сказано, что сидят и не выйдут (Финве, Феанор, Аэгнор, долго - Саэрос) Остальных выгнали - и они уже весь лес захихикали!

Анон

Re: Толкина тред

Остальных выгнали

Не, анон. На их счет есть проклярочество Намо, что сидеть будут до морковкиного заговенья.
Так что только Финрод и Глорфиндель вышли. Хочу восстание нолдор во имя осужденных на пожизненное.
И карательные полицейские отряды из ваньяр.

Анон

Re: Толкина тред

Не, анон. На их счет есть проклярочество Намо, что сидеть будут до морковкиного заговенья.

Даже мудак Мандос сказал "долго", а не "вечно".

Анон

Re: Толкина тред

Не, БТР, драконы там транспортные, в них орки внутри сидели!

Мехи. У них была мобильность, нехарактерная для реальных танков и БТР.

Анон

Re: Толкина тред

Проблема в том, что он ещё и Эарендиля убить пытался.

Так Моргот и выдал себя лично! Никому другому этот мелкий пиздюк не мешал 

Анон

Re: Толкина тред

Даже мудак Мандос сказал "долго", а не "вечно".

Так долго, что даже если всем миром за них просить будут, все равно не выпустят - это все равно что вечно.

Анон

Re: Толкина тред

Не, анон. На их счет есть проклярочество Намо, что сидеть будут до морковкиного заговенья.

Даже мудак Мандос сказал "долго", а не "вечно".

"Долго" может быть разное. За десять дней до конца Арды - это тоже долго. Но не вечно же! Десять дней свободы было, протокол соблюдён.

Анон

Re: Толкина тред

Я просто сейчас напишу, что христианская концепция греха предполагает, что грех не просто плох как поступок, но и ранит душу, и чем тяжелее грех, тем больше ранит. И поскольку Мандос служит в том числе для исцеления души, вполне логично, что чем больше наворотил при жизни, тем больнее душа и тем дольше придётся сидеть её лечить.

Но мои слова все проигнорируют и дальше будут спорить про феаняшек и злых валарсов.

Анон

Re: Толкина тред

что чем больше наворотил при жизни

И что же такого прям _наворотил_ Феанор, что получил пожизненное? А его отец?

Анон

Re: Толкина тред

чем больше наворотил при жизни, тем больнее душа и тем дольше придётся сидеть её лечить

Саэрос и Финвэ немного не согласны 

Анон

Re: Толкина тред

И что же такого прям _наворотил_ Феанор, что получил пожизненное? А его отец?

Его отец сам попросился навеки поселиться.
А Феанор... если говорить о грехах, а не преступлениях, то там одной гордыни столько, что пока её из него вытряхнешь, весь мир успеет закончиться.

Анон

Re: Толкина тред

там одной гордыни столько, что пока её из него вытряхнешь, весь мир успеет закончиться

Иными словами, он не преклонялся перед не-богами валар

Анон

Re: Толкина тред

если говорить о грехах, а не преступлениях,

В этом мире нет ни Христа, ни Яхве. Какой такой грех гордыни?
Ладно бы еще валар были богами, вроде олимпийцев, те вполне карали за гордыньку, но мне тут пару страниц назад сказали, что валар не боги.
Либо им просто обидненько.

Анон

Re: Толкина тред

В этом мире нет ни Христа, ни Яхве. Какой такой грех гордыни?

Эру = Яхве так-то.
И причём тут "карать за гордыню", если речь о том, как гордыня уродует душу?..

Анон

Re: Толкина тред

Я просто сейчас напишу, что христианская концепция греха предполагает, что грех не просто плох как поступок, но и ранит душу, и чем тяжелее грех, тем больше ранит. И поскольку Мандос служит в том числе для исцеления души, вполне логично, что чем больше наворотил при жизни, тем больнее душа и тем дольше придётся сидеть её лечить.

Анон, я стою на тех же позициях. Просто чтоб ты знал )

Эру = Яхве так-то.

Ммммммм... Эру - не Яхве. Не надо уж так натягивать, анон.

Отредактировано (2024-08-19 17:36:37)

Анон

Re: Толкина тред

если речь о том, как гордыня уродует душу?..

А кто решил, что душа Феанора так уж изуродована, что до конца мира не исцелится? А если исцелится к концу первой эпохи? Что, так и будет сидеть, чтоб никто не увидел, что валар налажали?

Анон

Re: Толкина тред

речь о том, как гордыня уродует душу?

...начиная с того, что отказал Йаванне убить своих детей. И как только посмел?

Анон

Re: Толкина тред

Я просто сейчас напишу, что христианская концепция греха предполагает, что грех не просто плох как поступок, но и ранит душу, и чем тяжелее грех, тем больше ранит. И поскольку Мандос служит в том числе для исцеления души, вполне логично, что чем больше наворотил при жизни, тем больнее душа и тем дольше придётся сидеть её лечить.

А "будете долго сидеть" - это обращено к перводомовцам или вообще к нолдор, ушедшим в Исход?

Анон

Re: Толкина тред

Остальных выгнали

Не, анон. На их счет есть проклярочество Намо, что сидеть будут до морковкиного заговенья.
Так что только Финрод и Глорфиндель вышли. Хочу восстание нолдор во имя осужденных на пожизненное.
И карательные полицейские отряды из ваньяр.

Анон, я немного знаю, про это произведение ораторского искусства, причем в довольно большом объеме;-)))
А про Мандос таки люблю вопросики Мавне из разговора с Эру, из которых понятно, что одна из паробле - это вообще-то те эльфвы, которых уже хотят оттуда выгнать, а они не выгоняются! И еще жену/мужа туда позвать хотят.
А Намо, видимо, бегает и орет "Мандос не резиновый!" "Нет, он веревочный парк, - со вздохом подтверждает Вайре и идет вязать нову галерею...
В общем, Мандос у всех свой;-)

Анон

Re: Толкина тред

это обращено к перводомовцам или вообще к нолдор, ушедшим в Исход?

Со слов Намо, будто бы все, кто последует за перводомовцами, приравниваются к перводомовцам 

Анон

Re: Толкина тред

Не, БТР, драконы там транспортные, в них орки внутри сидели!

Мехи. У них была мобильность, нехарактерная для реальных танков и БТР.

Я не оч. представляю, что такое мехи (а кстати, что?) - и тут имела в виду, что они скорее защищенное средство перевозки (как БТР), а не передвижное оружие (как танк). Понятно, не идентичны ни тому, ни другому.

Анон

Re: Толкина тред

Я просто сейчас напишу, что христианская концепция греха предполагает, что грех не просто плох как поступок, но и ранит душу, и чем тяжелее грех, тем больше ранит. И поскольку Мандос служит в том числе для исцеления души, вполне логично, что чем больше наворотил при жизни, тем больнее душа и тем дольше придётся сидеть её лечить.

Анон, я стою на тех же позициях. Просто чтоб ты знал )

+1 в вашу компнаию.

Анон

Re: Толкина тред

это обращено к перводомовцам или вообще к нолдор, ушедшим в Исход?

Со слов Намо, будто бы все, кто последует за перводомовцами, приравниваются к перводомовцам 

Ага. Вот так Намо ввел понятие коллективной ответственности...

Анон

Re: Толкина тред

Так и случилось. Один Элронд остался в живых, но у него жена в Валиноре, в руках добросердечных родственников.

Кажется, тут упустили Галадриэль? Это в Средиземье она уже перебесилась, кто сказал, что в Валиноре (да хоть бы и на Тол Эрессеа) не возьмется с новой силой? 

Анон

Re: Толкина тред

Проблема в том, что он ещё и Эарендиля убить пытался.

Так Моргот и выдал себя лично! Никому другому этот мелкий пиздюк не мешал 

Нуууууу.... Если ты любишь девушку и не любишь ее мужа, то их сын может не вызывать у тебя теплых чувств ну вот вообще! Я не говорю, что это здраво, но тут, по-моему, Моргота можно было и не звать. Или у них случилось полное взаимопонимание, но по разным причинам.