Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#139726 2024-08-19 16:23:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя мне сюжет с железными драконами нравится, поскольку сам концепт весьма интересный.
Это их Пенголод так называет, обычные танки.
#139727 2024-08-19 16:25:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мандоса и смогут возродиться.
Они же квенья по белому прокляты: будут сидеть.
К тому же, уходящие вряд ли собирались сразу на Мандос экспресс, они собирались жить в Белерианде.
#139728 2024-08-19 16:25:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это их Пенголод так называет, обычные танки.
Не танки, а мехи.
#139729 2024-08-19 16:25:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем только двоих, а не "кого-нибудь ещё, и еще"
Тогда вопросики возникнут даже раньше. Потому что чем эти двое настолько отличились, что их сразу выпустили в мир.
А может, это ваниарский заговор? Сгнобить в Мандосе Финве с его буйным потомством, а во главе нолдор поставить насквозь прованиарского Арафинве и Финрода? Бинго. А чтобы сгнобить понадежнее, включая тех финвионов, что были еще живы, ваниар подговорили Эонве отпустить Саурона. Они рассчитывали, что он рано или поздно возьмется за старое и первым делом прибьет потомков Финвэ. Так и случилось. Один Элронд остался в живых, но у него жена в Валиноре, в руках добросердечных родственников.
#139730 2024-08-19 16:26:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они же квенья по белому прокляты: будут сидеть.
Сказано, что они будут сидеть "долго", а не "всегда". Пожизненное у Феанора.
Отредактировано (2024-08-19 16:28:14)
#139731 2024-08-19 16:27:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сгнобить в Мандосе Финве с его буйным потомством, а во главе нолдор поставить насквозь прованиарского Арафинве и Финрода?
В каком месте Арафинвэ "про-ваньярский"? Про-тэлерийский, тогда уж.
#139732 2024-08-19 16:28:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у него жена в Валиноре
В Валиноре или на Тол Эрессеа, среди других нолдор?
#139733 2024-08-19 16:28:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Маэглина.
Мне очень не нравится подход, что Маэглин - мудак и предал чисто по фану, душа у него такая, продажная.
Мне кажется его предательство - результат тотального отчаяния, как у Денетора в ВК.
И не надо мне говорить, что вот пресвятой Маэдрос смог противостоять искушениям и пыткам, а Маэглин - нет, и потому мудак. Там ситуации кардинально разные.
Посмотрите, что было на момент поимки Маэглина Морготом: Нирнаэд проиграна с ужасающими последствиями, бессчетные жизни потеряны, все земли Севера отошли Морготу и его приспешникам, те жители что уцелели, уведены в рабство (И Туор скорее всего рассказывал как это); за Нирнаэд следует падение Нарготронда (тайного города вообще-то, не сильно их тайна защитила, да?) и вскорости - падение Дориата, который казался незыблемым. Белерианд захвачен весь, кроме Гондолина и Гаваней, орки шастают не встречая сопротивления. Да еще и часть эльфов обезумела и нападает на своих (это про феанорингов).
Долго ли устоит Гондолин в таких условиях? Особенно если устами Туора говорил Ульмо и ясно сказал, что Гондолину капец, валите все скорее, а король уперся и кажется собрался погибать вместе со всем городом ничего не делая.
Мне кажется Маэглин и до поимки Мелькором во многом утратил надежду, а Моргот мог усилить это, обмануть, преувеличить свои имеющиеся достижения. И на фоне этого предложить: я позволю тебе спастись, спасти твоих любимых, если ты облегчишь мне задачу взятия города. Типа "пойми, Гондолин все равно падет, даже Валар знают это и не собираются ничего делать, а так, ты спасешься сам и спасешь свою Идриль, может в конце она поймет тебя. Вы останетесь жить, как мои вассалы, я не жесток с теми, кто мне служат"
Это если что не попытка обелить Маэглина, он все равно предатель и ему долго залечивать свою душу в Мандосе после смерти. Это скорее попытка понять, что могло им двигать, кроме тупой похоти и злобы.
P.S. Я думаю из Мандоса он выйдет, возможно даже ранее феанорингов. И его простят - и мама, и даже Идриль.
#139734 2024-08-19 16:28:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
где это объяснялось прямым присутствием Моргота (или Саурона) в голове Маэглина. Якобы после того, как он сдался Морготу, тот отправил его обратно, наложив заклятие, чтобы Маэглин не мог ничего сказать и никого предупредить.
Для Моргота это было бы логично
Здравствуй, Локи, давно не виделись.
Маэглин - результат воспитания своего отца, психика искорежена с младенчества.
#139735 2024-08-19 16:29:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каком месте Арафинвэ "про-ваньярский"? Про-тэлерийский, тогда уж.
Возможно, заговор еще более глубок, чем я думал. И ваниар спелись с телери.
#139736 2024-08-19 16:29:26
#139737 2024-08-19 16:31:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, заговор еще более глубок, чем я думал. И ваниар спелись с телери.
Какие вообще из ваньяр заговорщики? Они же абсолютно пассивные. Ингвэ никак не участвует в политической жизни номинально подвластных ему нолдор. Индис замуж за Финвэ пошла только когда он позвал, а до этого только вздыхала по нему, Амариэ не ушла с Финродом, потому что ей не разрешили, и т.д. и т.п.
Из них активной была только Эленвэ (уважаю её, отличная женщина).
#139738 2024-08-19 16:32:20
#139739 2024-08-19 16:33:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется Маэглин и до поимки Мелькором во многом утратил надежду, а Моргот мог усилить это, обмануть, преувеличить свои имеющиеся достижения. И на фоне этого предложить: я позволю тебе спастись, спасти твоих любимых, если ты облегчишь мне задачу взятия города.
А вот тут я согласен. Маэглин, в принципе, мог самообманываться мыслью, что спасет так часть своих.
#139740 2024-08-19 16:33:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Маэглина.
Мне очень не нравится подход, что Маэглин - мудак и предал чисто по фану, душа у него такая, продажная
Спасибо тебе, анон, мне близка такая позиция.
#139741 2024-08-19 16:34:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо тебе, анон, мне близка такая позиция.
Особенно в том месте, где анон приравнял феанорингов к оркам 
Ты прокололся, хейтер
#139742 2024-08-19 16:35:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню, что на Маэглина, помимо прочего (дурного отцовского примера), к худшему повлияла гибель матери, поскольку это, кажется, был единственный эльф, к которому он был искренне привязан.
#139743 2024-08-19 16:36:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скорее попытка понять, что могло им двигать, кроме тупой похоти и злобы.
Если убрать из текста автора - про желание власти, страх и похоть - то почему бы нет. Только тогда это аушка )
#139744 2024-08-19 16:38:36
#139745 2024-08-19 16:39:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если убрать из текста автора - про желание власти, страх и похоть - то почему бы нет.
Технически эти пороки Маэглина не противоречат тому, что он мог надеяться на то, что его предательство сохранит жизнь части гондолинцев. Злодеям Толкина (включая даже Моргота) свойственен самообман.
#139746 2024-08-19 16:39:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иди в жопу
Напугал слэшера жопой
#139747 2024-08-19 16:47:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если убрать из текста автора - про желание власти, страх и похоть - то почему бы нет.
Технически эти пороки Маэглина не противоречат тому, что он мог надеяться на то, что его предательство сохранит жизнь части гондолинцев. Злодеям Толкина (включая даже Моргота) свойственен самообман.
Никаких жизней части гондолинцев в каноне нет, ни в одном из вариантов, совсем. Нет даже жизни Тургона, которую Маэглин бы выторговал у Моргота.
Я понимаю анонов, хочется красивого, байронически страдающего героя с тяжёлым детством, надломленного пытками, но не сломленного до конца, душу продавшего, чтобы его любовь была жива, обманутого в своих лучших надеждах... Но хер вам. Наш обычно многозначный канон здесь однозначен как штык. Это ещё МиМ можно натянуть на байронических долбоебов героев, в конце концов, канон описывает сомнение, нежелание и споры. Но в случае с Маэглином ничего подобного даже близко нет.
Нет, пожалуйста, сочинять АУ никто не мешает, но давайте отделять вымысел канона от вымысла анона.
#139748 2024-08-19 16:49:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никаких жизней части гондолинцев в каноне нет, ни в одном из вариантов, совсем.
Я о том, что Маэглин после измены хотел стать королем Гондолина, что предполагает, что какое-то количество гондолиндрим: 1) выживет, 2) останется на месте, а не будет угнано в Ангбанд. Не в рамках оправдания Маэглина.
Отредактировано (2024-08-19 16:50:13)
#139749 2024-08-19 16:52:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ещё МиМ можно натянуть на байронических долбоебов героев, в конце концов, канон описывает сомнение, нежелание и споры.
А лучше бы не. Если Маэглина канон обвиняет в предательстве, то эти сомнения МиМ предательство и есть. Вернее, было бы, будь оно правдой.