Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#139701 2024-08-19 15:37:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что не стали веселыми средиземскими умертвиями, что ли?
Это не их, часом, Фродо и ко встретили в Упокоищах? Я б почитал
#139702 2024-08-19 15:38:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толсто.
Я думаю, что сыновья Феанора после смерти отправились в Мандос. Если уж даже Феанор туда отправился.
Отредактировано (2024-08-19 15:38:20)
#139703 2024-08-19 15:39:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если уж даже Феанор туда отправился.
Или не отправился. А Намо просто сделал хорошую мину.
#139704 2024-08-19 15:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему не предупредил, пусть даже ничего принципиального не сообщил? Ведь могли бы и спастись, успеть увести жителей.
... после того, как он сдался Морготу, тот отправил его обратно, наложив заклятие, чтобы Маэглин не мог ничего сказать и никого предупредить.
Для Моргота это было бы логично. Иначе как проверить, что Маэглина не переклинит и он не побежит каяться?
И сделать ничего не мог? Под полным и абсолютным контролем? А зачем тогда отправлял его обратно в Гондолин?
Но вот это - полное ау - хотя бы как-то позволяет совместить предательство и хорошего Маэглина.
#139705 2024-08-19 15:40:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или не отправился. А Намо просто сделал хорошую мину
Именно
#139706 2024-08-19 15:41:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что не стали веселыми средиземскими умертвиями, что ли?
Это не их, часом, Фродо и ко встретили в Упокоищах? Я б почитал
Вот да, у меня была та же мысль - а что, если то самое the умертвие не простоое, а из Первой Эпохи? Меня любой вариант устроит, можно Маэглин, можно кто угодно!
Поясню за себя - меня идея "они не пошли в Мандос и их ждала интересная после-жизнь" как-то не вдохновляет. Кажется, у Альвдис есть фик, где Белег и Келегорм так приключаются посмертно, но что-то мне кажется, что ничего хорошего из таких посиделок в мире, откуда еще долго не вывелся Саурон, может не выйти... Ну, в крайнем случае независимо от него смертных по кустам пугать.
Отредактировано (2024-08-19 15:41:47)
#139707 2024-08-19 15:43:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне указано, что он предатель, и ты подгоняешь под известный результат.
В каноне указано, почему он предал, прямым текстом и не один раз 
Лично я ничего не подгоняю вообще,
нам канон говорит, о чём он думал в процессе? Я честно не помню. Вообще, не "моя" история, сразу сказал.
Может, тогда лучше не спорить, а хотя бы канон перечитать?
#139708 2024-08-19 15:43:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так что можно задуматься, что именно выдает Маэглин
Маэглин не мог дать Морготу ничего такого принципиального, чего тот не знал или не догадывался. А вот в качестве примера (якобы) нолдо-предателя его ценность для врага неоспорима. Поэтому, решайте сами, аноны, думайте своей головой.
Можно нафанонить, что из Ангбанда в Гондолин пришел уже вовсе не Маэглин, а какая-то тварь под его личиной, которая ну очень постаралась, чтобы ее запомнили. И во время боя речи Идриль толкала в духе чОорных властелинов.
А Маэглина, да, в Ангбанда выпотрошили душой, телом и мозгами, потом и там же прикопали.
#139709 2024-08-19 15:46:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот да, у меня была та же мысль - а что, если то самое the умертвие не простоое, а из Первой Эпохи? Меня любой вариант устроит, можно Маэглин, можно кто угодно!
Тогда я бы почитал, как Умертвие узнало колечко и вылезло следом, чтобы навалять Саурону.
#139710 2024-08-19 15:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, тогда лучше не спорить, а хотя бы канон перечитать?
В каноне сказано, что он хотел по сути изнасиловать кузину и стать королём рабов в разгромленном Морготом городе?
#139711 2024-08-19 15:48:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сделать ничего не мог? Под полным и абсолютным контролем? А зачем тогда отправлял его обратно в Гондолин?
Хурин много мог сделать, кроме как сидеть тридцать лет на своем троне и смотреть глазами Моргота?
А в Гондолин отправили, чтобы никто не подумал, что Маэглин попался тварям Моргота. Хотя почему во время его отсутствия никому в голову такая светлая мысль не пришла?
#139712 2024-08-19 15:48:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно нафанонить, что из Ангбанда в Гондолин пришел уже вовсе не Маэглин, а какая-то тварь под его личиной, которая ну очень постаралась, чтобы ее запомнили. И во время боя речи Идриль толкала в духе чОорных властелинов.
А Маэглина, да, в Ангбанда выпотрошили душой, телом и мозгами, потом и там же прикопали.
Да так-то можно, конечно. Я лично вообще аушки люблю. Но тогда и никакой проблемы с Аредэль и оступившимся сыном нет, с чего разговор-то зашёл. Если Маэглина сломали чисто на пытках в Ангбанде и там же грохнули, а от его имени черная тварь потом в Гондолин вернулась, то уж в Мандосе сразу все станет ясно. Никаких трагедий тогда у Аредэль огромных не будет. Ну, будет у Маэглина ПТСР и угрызения совести, что его сломали, но это совершенно другой уровень проблемы. Мандос на то и существует, чтобы таких лечить.
Отредактировано (2024-08-19 15:52:04)
#139713 2024-08-19 15:49:12
#139714 2024-08-19 15:49:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не поверишь, но да, пусть и не в таких выражениях
Так вот, я и не поверил 
#139715 2024-08-19 15:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хурин много мог сделать, кроме как сидеть тридцать лет на своем троне и смотреть глазами Моргота?
А в Гондолин отправили, чтобы никто не подумал, что Маэглин попался тварям Моргота. Хотя почему во время его отсутствия никому в голову такая светлая мысль не пришла?
Тогда у нас опять же нет проблемы, с которой все началось. Маэглин - жертва, а не мудак-предатель.
#139716 2024-08-19 15:51:35
#139717 2024-08-19 15:52:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Можно нафанонить, что из Ангбанда в Гондолин пришел уже вовсе не Маэглин, а какая-то тварь под его личиной, которая ну очень постаралась, чтобы ее запомнили. И во время боя речи Идриль толкала в духе чОорных властелинов.
А Маэглина, да, в Ангбанда выпотрошили душой, телом и мозгами, потом и там же прикопали.Да так-то можно, конечно. Я лично вообще аушки люблю. Но тогда и никакой проблемы с Аредэль и оступившимся сыном нет, с чего разговор-то зашёл. Если Маэглина сломали чисто на пытках в Ангбанде и там же грохнули, а от его имени черная тварь потом в Гондолин вернулась, что уж в Мандосе сразу все станет ясно. Никаких трагедий тогда у Аредэль огромных не будет. Ну, будет у Маэглина ПТСР и угрызения совести, что его сломали, но это совершенно другой уровень проблемы. Мандос на то и существует, чтобы таких лечить.
Комбинированный вариант - хроа Маэглина, а сидит в нем неведомое темное. Сам Маэглин либо уже в ужасе сбег в Мандос, либо подавлен где-то там на заднем фоне и ничего толком предпринять не может (для стеклянного сюжета - пытается, фиг выходит), либо вообще крышей съехал (если эльф это может)...
Анон пишет:Почему не предупредил, пусть даже ничего принципиального не сообщил? Ведь могли бы и спастись, успеть увести жителей.
Читал фанфик, где это объяснялось прямым присутствием Моргота (или Саурона) в голове Маэглина. Якобы после того, как он сдался Морготу, тот отправил его обратно, наложив заклятие, чтобы Маэглин не мог ничего сказать и никого предупредить.
Для Моргота это было бы логично. Иначе как проверить, что Маэглина не переклинит и он не побежит каяться?
Похоже,на модификацию Заклятия бездонного ужаса, идея лостовская, но в целом, возможно, и применимая к основногму корпусу...
Отредактировано (2024-08-19 15:53:45)
#139718 2024-08-19 15:54:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я предпочитаю версии "подселенца" в Маэглина лостовскую версию с "проклятием бездонного ужаса".
#139719 2024-08-19 15:54:22
#139720 2024-08-19 15:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я предпочитаю версии "подселенца" в Маэглина лостовскую версию с "проклятием бездонного ужаса".
А кстати, кто что предпочитает (если есть такие) в людской истории с Амлахом - когда он сначала на совете рассказывает что-то про "уйдем от ужасных эльфов" (он и раньше что-то в эту сторону говорил, но тут бюыло куда эпичнее), а потом говорит, что это был не он (и идет в итоге служить Маэдросу; он внезапно понял, зачем эльфам эта война)?
Это был кто-то в облике Амлаха (а его как-то зафиксировали, чтоб не пришел туда в это время) - или подселенец в самого Амлаха - или это таки был он телом и душой, просто ему эффект не понравился и он сдал назад?
#139721 2024-08-19 15:58:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эээээ, зачем? Это новый и интересный апокриф, подробнее, пожалуйста!
Да просто в голову пришло. По аналогии с жертвоприношением Авраама. Времена дохристианские, дикие и все подобное. А да, и злые языческие боги-валар, которые терпеть не могут, когда эрухини оказываются хоть в чем-то лучше. Ниоба, на чьих глазах расстреливают детей, Арахна, превращенная в паука, тот парень, чью кожу натянули на бубен. Темные, мрачные времена. И посреди этого хтонического ужаса Феанор, словно Прометей и Данко одновременно.
#139722 2024-08-19 16:04:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А да, и злые языческие боги-валар, которые терпеть не могут, когда эрухини оказываются хоть в чем-то лучше.
Вообще я пд-лавер и хейтер валарской политики, но вот это уже неправда, ни в какой канон это не лезет.
Разве что считать детьми Феанора Сильмарили.
#139723 2024-08-19 16:05:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эээээ, зачем? Это новый и интересный апокриф, подробнее, пожалуйста!
Да просто в голову пришло. По аналогии с жертвоприношением Авраама. Времена дохристианские, дикие и все подобное. А да, и злые языческие боги-валар, которые терпеть не могут, когда эрухини оказываются хоть в чем-то лучше.
Ну. кстати, в определенном смысле, сообразил анон, это и будет - в смысле *расколоть Сильмарилы*!.. (В той версии, где он их колет сам.)
#139724 2024-08-19 16:06:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну. кстати, в определенном смысле, сообразил анон, это и будет - в смысле *расколоть Сильмарилы*!
Так вот, чего от него добивались валар с самого начала! Гады!
#139725 2024-08-19 16:20:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потом выпустили Финрода. И еще кого-нибудь. И еще.
Мы знаем только двоих, а не "кого-нибудь ещё, и еще"
И то Финрод смеётся в лесах, а Глорфи покинул Валинор. Так что, скорее всего, его как боевую поддержку магам отправили.
Про тех кто пошёл с Финродом тоже ничего не известно