Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Что не стали веселыми средиземскими умертвиями, что ли?

Это не их, часом, Фродо и ко встретили в Упокоищах? Я б почитал

Анон

Re: Толкина тред

Толсто.
Я думаю, что сыновья Феанора после смерти отправились в Мандос. Если уж даже Феанор туда отправился.

Отредактировано (2024-08-19 15:38:20)

Анон

Re: Толкина тред

Если уж даже Феанор туда отправился.

Или не отправился. А Намо просто сделал хорошую мину.

Анон

Re: Толкина тред

Почему не предупредил, пусть даже ничего принципиального не сообщил? Ведь могли бы и спастись, успеть увести жителей.

... после того, как он сдался Морготу, тот отправил его обратно, наложив заклятие, чтобы Маэглин не мог ничего сказать и никого предупредить.
Для Моргота это было бы логично. Иначе как проверить, что Маэглина не переклинит и он не побежит каяться?

И сделать ничего не мог? Под полным и абсолютным контролем? А зачем тогда отправлял его обратно в Гондолин?
Но вот это - полное ау - хотя бы как-то позволяет совместить предательство и хорошего Маэглина.

Анон

Re: Толкина тред

Или не отправился. А Намо просто сделал хорошую мину

Именно

Анон

Re: Толкина тред

Что не стали веселыми средиземскими умертвиями, что ли?

Это не их, часом, Фродо и ко встретили в Упокоищах? Я б почитал

Вот да, у меня была та же мысль - а что, если то самое the умертвие не простоое, а из Первой Эпохи? Меня любой вариант устроит, можно Маэглин, можно кто угодно!

Поясню за себя - меня идея "они не пошли в Мандос и их ждала интересная после-жизнь" как-то не вдохновляет. Кажется, у Альвдис есть фик, где Белег и Келегорм так приключаются посмертно, но что-то мне кажется, что ничего хорошего из таких посиделок в мире, откуда еще долго не вывелся Саурон, может не выйти... Ну, в крайнем случае независимо от него смертных по кустам пугать.

Отредактировано (2024-08-19 15:41:47)

Анон

Re: Толкина тред

В каноне указано, что он предатель, и ты подгоняешь под известный результат.

В каноне указано, почему он предал, прямым текстом и не один раз    Лично я ничего не подгоняю вообще,

нам канон говорит, о чём он думал в процессе? Я честно не помню. Вообще, не "моя" история, сразу сказал.

Может, тогда лучше не спорить, а хотя бы канон перечитать?

Анон

Re: Толкина тред

Так что можно задуматься, что именно выдает Маэглин

Маэглин не мог дать Морготу ничего такого принципиального, чего тот не знал или не догадывался. А вот в качестве примера (якобы) нолдо-предателя его ценность для врага неоспорима. Поэтому, решайте сами, аноны, думайте своей головой.

Можно нафанонить, что из Ангбанда в Гондолин пришел уже вовсе не Маэглин, а какая-то тварь под его личиной, которая ну очень постаралась, чтобы ее запомнили. И во время боя речи Идриль толкала в духе чОорных властелинов.
А Маэглина, да, в Ангбанда выпотрошили душой, телом и мозгами, потом и там же прикопали.

Анон

Re: Толкина тред

Вот да, у меня была та же мысль - а что, если то самое the умертвие не простоое, а из Первой Эпохи? Меня любой вариант устроит, можно Маэглин, можно кто угодно!

Тогда я бы почитал, как Умертвие узнало колечко и вылезло следом, чтобы навалять Саурону.

Анон

Re: Толкина тред

Может, тогда лучше не спорить, а хотя бы канон перечитать?

В каноне сказано, что он хотел по сути изнасиловать кузину и стать королём рабов в разгромленном Морготом городе?

Анон

Re: Толкина тред

И сделать ничего не мог? Под полным и абсолютным контролем? А зачем тогда отправлял его обратно в Гондолин?

Хурин много мог сделать, кроме как сидеть тридцать лет на своем троне и смотреть глазами  Моргота?
А в Гондолин отправили, чтобы никто не подумал, что Маэглин попался тварям Моргота. Хотя почему во время его отсутствия никому в голову такая светлая мысль не пришла?

Анон

Re: Толкина тред

Можно нафанонить, что из Ангбанда в Гондолин пришел уже вовсе не Маэглин, а какая-то тварь под его личиной, которая ну очень постаралась, чтобы ее запомнили. И во время боя речи Идриль толкала в духе чОорных властелинов.
А Маэглина, да, в Ангбанда выпотрошили душой, телом и мозгами, потом и там же прикопали.

Да так-то можно, конечно. Я лично вообще аушки люблю. Но тогда и никакой проблемы с Аредэль и оступившимся сыном нет, с чего разговор-то зашёл. Если Маэглина сломали чисто на пытках в Ангбанде и там же грохнули, а от его имени черная тварь потом в Гондолин вернулась, то уж в Мандосе сразу все станет ясно. Никаких трагедий тогда у Аредэль огромных не будет. Ну, будет у Маэглина ПТСР и угрызения совести, что его сломали, но это совершенно другой уровень проблемы. Мандос на то и существует, чтобы таких лечить.

Отредактировано (2024-08-19 15:52:04)

Анон

Re: Толкина тред

Может, тогда лучше не спорить, а хотя бы канон перечитать?

В каноне сказано, что он хотел по сути изнасиловать кузину и стать королём рабов в разгромленном Морготом городе?

Ты не поверишь, но да, пусть и не в таких выражениях 

Анон

Re: Толкина тред

Ты не поверишь, но да, пусть и не в таких выражениях

Так вот, я и не поверил 

Анон

Re: Толкина тред

Хурин много мог сделать, кроме как сидеть тридцать лет на своем троне и смотреть глазами  Моргота?
А в Гондолин отправили, чтобы никто не подумал, что Маэглин попался тварям Моргота. Хотя почему во время его отсутствия никому в голову такая светлая мысль не пришла?

Тогда у нас опять же нет проблемы, с которой все началось. Маэглин - жертва, а не мудак-предатель.

Анон

Re: Толкина тред

Ты не поверишь, но да, пусть и не в таких выражениях

Так вот, я и не поверил 

Ну извини, вариант "Толкин все наврал" я не рассматриваю. Это тебе к Аше, Мармеладэ или к Крокодилам с Эстелин.

Анон

Re: Толкина тред

Можно нафанонить, что из Ангбанда в Гондолин пришел уже вовсе не Маэглин, а какая-то тварь под его личиной, которая ну очень постаралась, чтобы ее запомнили. И во время боя речи Идриль толкала в духе чОорных властелинов.
А Маэглина, да, в Ангбанда выпотрошили душой, телом и мозгами, потом и там же прикопали.

Да так-то можно, конечно. Я лично вообще аушки люблю. Но тогда и никакой проблемы с Аредэль и оступившимся сыном нет, с чего разговор-то зашёл. Если Маэглина сломали чисто на пытках в Ангбанде и там же грохнули, а от его имени черная тварь потом в Гондолин вернулась, что уж в Мандосе сразу все станет ясно. Никаких трагедий тогда у Аредэль огромных не будет. Ну, будет у Маэглина ПТСР и угрызения совести, что его сломали, но это совершенно другой уровень проблемы. Мандос на то и существует, чтобы таких лечить.

Комбинированный вариант - хроа Маэглина, а сидит в нем неведомое темное. Сам Маэглин либо уже в ужасе сбег в Мандос, либо подавлен где-то там на заднем фоне и ничего толком предпринять не может (для стеклянного сюжета - пытается, фиг выходит), либо вообще крышей съехал (если эльф это может)...

Почему не предупредил, пусть даже ничего принципиального не сообщил? Ведь могли бы и спастись, успеть увести жителей.

Читал фанфик, где это объяснялось прямым присутствием Моргота (или Саурона) в голове Маэглина. Якобы после того, как он сдался Морготу, тот отправил его обратно, наложив заклятие, чтобы Маэглин не мог ничего сказать и никого предупредить.
Для Моргота это было бы логично. Иначе как проверить, что Маэглина не переклинит и он не побежит каяться?

Похоже,на модификацию Заклятия бездонного ужаса, идея лостовская, но в целом, возможно, и применимая к основногму корпусу...

Отредактировано (2024-08-19 15:53:45)

Анон

Re: Толкина тред

Я предпочитаю версии "подселенца" в Маэглина лостовскую версию с "проклятием бездонного ужаса".

Анон

Re: Толкина тред

Феанор - последним, в Дагор Дагорат

И ему придется убить своих сыновей ради прекрасной Арды Будущего!

Эээээ, зачем? Это новый и интересный апокриф, подробнее, пожалуйста!

Анон

Re: Толкина тред

Я предпочитаю версии "подселенца" в Маэглина лостовскую версию с "проклятием бездонного ужаса".

А кстати, кто что предпочитает (если есть такие) в людской истории с Амлахом - когда он сначала на совете рассказывает что-то про "уйдем от ужасных эльфов" (он и раньше что-то в эту сторону говорил, но тут бюыло куда эпичнее), а потом говорит, что это был не он (и идет в итоге служить Маэдросу; он внезапно понял, зачем эльфам эта война)?
Это был кто-то в облике Амлаха (а его как-то зафиксировали, чтоб не пришел туда в это время) - или подселенец в самого Амлаха - или это таки был он телом и душой, просто ему эффект не понравился и он сдал назад?

Анон

Re: Толкина тред

Эээээ, зачем? Это новый и интересный апокриф, подробнее, пожалуйста!

Да просто в голову пришло. По аналогии с жертвоприношением Авраама. Времена дохристианские, дикие и все подобное. А да, и злые языческие боги-валар, которые терпеть не могут, когда эрухини оказываются хоть в чем-то лучше. Ниоба, на чьих глазах расстреливают детей, Арахна, превращенная в паука, тот парень, чью кожу натянули на бубен. Темные, мрачные времена. И посреди этого хтонического ужаса Феанор, словно Прометей и Данко одновременно.

Анон

Re: Толкина тред

А да, и злые языческие боги-валар, которые терпеть не могут, когда эрухини оказываются хоть в чем-то лучше.

Вообще я пд-лавер и хейтер валарской политики, но вот это уже неправда, ни в какой канон это не лезет.
Разве что считать детьми Феанора Сильмарили.

Анон

Re: Толкина тред

Эээээ, зачем? Это новый и интересный апокриф, подробнее, пожалуйста!

Да просто в голову пришло. По аналогии с жертвоприношением Авраама. Времена дохристианские, дикие и все подобное. А да, и злые языческие боги-валар, которые терпеть не могут, когда эрухини оказываются хоть в чем-то лучше.

Ну. кстати, в определенном смысле, сообразил анон, это и будет - в смысле *расколоть Сильмарилы*!.. (В той версии, где он их колет сам.)

Анон

Re: Толкина тред

Ну. кстати, в определенном смысле, сообразил анон, это и будет - в смысле *расколоть Сильмарилы*!

Так вот, чего от него добивались валар с самого начала! Гады!

Анон

Re: Толкина тред

потом выпустили Финрода. И еще кого-нибудь. И еще.

Мы знаем только двоих, а не "кого-нибудь ещё, и еще"
И то Финрод смеётся в лесах, а Глорфи покинул Валинор. Так что, скорее всего, его как боевую поддержку магам отправили.
Про тех кто пошёл с Финродом тоже ничего не известно