Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Натянуть можно, имхо. Моргот - отец лжи, в конце концов. Но это если тебе надо, меня этот герой ни разу не интересовал в таком смысле.

Меня просто интересует комфортинг Арэдель по выходу из Мандоса. Нормального спутника жизни вместо Эола ей можно подобрать (можно Келегорма, можно из лордов Гондолина - главное, чтоб ей с ним хорошо было), но вот что делать с её горем из-за кривой дорожки, на которую свернул Маэглин - не знаю.

Анон

Re: Толкина тред

но вот что делать с её горем из-за кривой дорожки, на которую свернул Маэглин - не знаю

А я тебе говорю, что, было бы желание, отмазать его реально можно. Всё в твоих руках.

Анон

Re: Толкина тред

А я тебе говорю, что, было бы желание, отмазать его реально можно. Всё в твоих руках.

Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона.

Анон

Re: Толкина тред

Мне нравится как это разрешилось в "Подсобнике"

А что там? Я "Подсобника" прочитать не смог, до зевоты скучно.

Анон

Re: Толкина тред

Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона

А то что? А в каком хочешь? 

Анон

Re: Толкина тред

По поводу Маэглина, есть такой арт, где он сидит за закрытой дверью, а с той стороны его пришла целая толпа утешать. Этот арт всегда вызывает у меня стойкое втф.
Наверное, я просто недобрый.

Анон

Re: Толкина тред

Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона.

Так пусть Маэглин сидит в Мандосе до конца времён. Или умертвием где-то в Средиземье. Аредэль разве обязана из-за этого страдать? Таких как она, грубо говоря, пол-Валинора, начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе. Ничего, живут.

Анон

Re: Толкина тред

Наверное, я просто недобрый

А я всегда помню, что он добровольно пошёл на Нирнаэт, и это неоспоримый факт, который о многом говорит. Остальное на этом фоне смотрится спорно.

Анон

Re: Толкина тред

начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе

Таки нет. Нерданель может гордиться мужем и сыновьями если не дура

Анон

Re: Толкина тред

начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе

Интересно, а если Нерданель соскучится совсем по своим мальчишкам и отправится в Мандос, ее пустят? Или у Намо нет программы воссоединения семей?

Анон

Re: Толкина тред

Таких как она, грубо говоря, пол-Валинора, начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе.

Во-первых, про сыновей это прямо не сказано, насколько я помню. Во-вторых, они Морготу не служили.
Из-за истории с Маэглином мне Арэдель особенно жалко.

Аредэль разве обязана из-за этого страдать?

Вовсе не обязана, просто я вижу её любящей матерью и дурной выбор сына её явно огорчит, к сожалению.
Вот я и думаю, как это лучше преодолеть.

Отредактировано (2024-08-19 14:56:18)

Анон

Re: Толкина тред

А я всегда помню, что он добровольно пошёл на Нирнаэт, и это неоспоримый факт, который о многом говорит. Остальное на этом фоне смотрится спорно.

А что, были мобилизованные те, кто не добровольно? 
Оттого, что Маэглин был храбр в какой-то момент своей жизни, нихрена не снимает с него вины за последующую трусость и предательство.

Анон

Re: Толкина тред

О, я нашел самое всратое оправдание Маэглина.

просто "пробил час Гондолина" на часах валар, а Маэглина припутали потом, чтоб был очевидный виновник

Анон

Re: Толкина тред

начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе

Интересно, а если Нерданель соскучится совсем по своим мальчишкам и отправится в Мандос, ее пустят? Или у Намо нет программы воссоединения семей?

Какого ей по ним скучать? Взрослые лбы.
Мне не очень нравится фанон "воссоединение феанорингов с мамой". Он добрый и пушистый, но какой-то не очень правдоподобный. Их семья развалилась по линии отношения к Валар и Индис ещё во времена Непокоя. Тоже очень жизненно получилось. Для примирения кто-то должен признать, что был неправ, а кто это будет - Нерданэль? Феаноринги? Не верю.
Разве что много-много тысяч лет спустя, когда это порастет быльём даже для бессмертных эльфов.

Анон

Re: Толкина тред

А что, были мобилизованные те, кто не добровольно?

Ему предлагали остаться, причём главным, но он отказался, емнип? А потом его вдруг обуяла жажда власти?

Анон

Re: Толкина тред

Мне не очень нравится фанон "воссоединение феанорингов с мамой".

Дранону тоже не нравится. Это она от них ушла первой. И даже не факт, что они в Мандосе. С таким удивительным уникальным папашкой фаноню им куда более интересную судьбу. А мама с невестками (если таковые у кого-то остались) пусть кусают локти.

Анон

Re: Толкина тред

Я фаноню Нерданель, упоровшуюся в творчество как в терапию и в смысл жизни, она глава огромной школы, одна из авторитетнейших эльдар в Амане, она освоила из упрямства работу с металлом, продолжая работать порой с отцом, в общем, она великий мастер и наставница, она по факту одна из правителей оставшихся нолдор. Возможно к ней примкнула кто-то из дочерей Финвэ.
Да, она очень любит сыновей, тоскует по ним и временами по Феанору тоже. При этом ее жизнь не закончилась нифига, а очень значимо продолжается.

Анон

Re: Толкина тред

Какого ей по ним скучать? Взрослые лбы.

Анон, ты странный. Что, матери зашквар любить и скучать по своим выросшим детям?

Анон

Re: Толкина тред

При этом ее жизнь не закончилась нифига, а очень значимо продолжается.

Главное, говорить себе это почаще

Анон

Re: Толкина тред

Их семья развалилась по линии отношения к Валар и Индис ещё во времена Непокоя.

Отношение к Индис и её потомству у сыновей Нерданэль вряд ли плохое. Да и в Клятве МиМ в итоге разочаровались.
Валар они вряд ли любят, но не думаю, что это критично.

Анон

Re: Толкина тред

Во-первых, про сыновей это прямо не сказано, насколько я помню. Во-вторых, они Морготу не служили.

Все одно им торчать в Мандосе пока Валар на горе не свистнут (а также споют и станцуют. Вприсядку) И они не одни такие. Ну не в семь реп выносились Альквалондэ, Дориат и Сирион.
Так что и Нерданэль, и другим женам/матерям лучше строить свою жизнь, не оглядываясь на блудных детей.
В человеческой тюрьме хоть срок известен. А в Мандосе - ждать их завтра, или через хулиард эпох, не ждать вообще? Рехнуться же можно.

Анон

Re: Толкина тред

Какого ей по ним скучать? Взрослые лбы.

А по взрослым детям не скучают?

Для примирения кто-то должен признать, что был неправ, а кто это будет - Нерданэль? Феаноринги? Не верю.

А, ну, то есть, понимание МиМ в конце Сильма, что они делали и делают хуйню, - это вообще выкинуто?

Анон

Re: Толкина тред

А я тебе говорю, что, было бы желание, отмазать его реально можно. Всё в твоих руках.

Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона.

А в каноне у нас подробной поздней версии нет (увы, сейчас мне ее что-то особенно не хватает! - той, что продолжала бы главу "О Маэглине"), так что, строго говоря, можно довольно в широких пределах предполагать, что именно там было....

Опять же, не забудем, что в определении места Гондолина именно в поздних текстах сыграл роль в т.ч. Хурин, пооравший вблизи Окружных гор (увы!), а за ним ехали Уши Моргота и слушали... Так что можно задуматься, что именно выдает Маэглин. (Предлагает конкретную схему нападения, учитывая внутреннюю топографию??)

Отредактировано (2024-08-19 15:12:13)

Анон

Re: Толкина тред

Для примирения кто-то должен признать, что был неправ, а кто это будет - Нерданэль? Феаноринги? Не верю.

Иногда, анон, примирение это просто примирение. Принятие факта что все случилось как случилось, но любовь ещё осталась и нужда друг в друге не иссякла.

Анон

Re: Толкина тред

Дранону тоже не нравится. Это она от них ушла первой. И даже не факт, что они в Мандосе. С таким удивительным уникальным папашкой фаноню им куда более интересную судьбу. А мама с невестками (если таковые у кого-то остались) пусть кусают локти.

Что не стали веселыми средиземскими умертвиями, что ли?