Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#139651 2024-08-19 14:36:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Натянуть можно, имхо. Моргот - отец лжи, в конце концов. Но это если тебе надо, меня этот герой ни разу не интересовал в таком смысле.
Меня просто интересует комфортинг Арэдель по выходу из Мандоса. Нормального спутника жизни вместо Эола ей можно подобрать (можно Келегорма, можно из лордов Гондолина - главное, чтоб ей с ним хорошо было), но вот что делать с её горем из-за кривой дорожки, на которую свернул Маэглин - не знаю.
#139652 2024-08-19 14:38:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но вот что делать с её горем из-за кривой дорожки, на которую свернул Маэглин - не знаю
А я тебе говорю, что, было бы желание, отмазать его реально можно. Всё в твоих руках.
#139653 2024-08-19 14:39:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я тебе говорю, что, было бы желание, отмазать его реально можно. Всё в твоих руках.
Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона.
#139654 2024-08-19 14:39:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится как это разрешилось в "Подсобнике"
А что там? Я "Подсобника" прочитать не смог, до зевоты скучно.
#139655 2024-08-19 14:41:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона
А то что? А в каком хочешь? 
#139656 2024-08-19 14:44:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу Маэглина, есть такой арт, где он сидит за закрытой дверью, а с той стороны его пришла целая толпа утешать. Этот арт всегда вызывает у меня стойкое втф.
Наверное, я просто недобрый.
#139657 2024-08-19 14:49:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона.
Так пусть Маэглин сидит в Мандосе до конца времён. Или умертвием где-то в Средиземье. Аредэль разве обязана из-за этого страдать? Таких как она, грубо говоря, пол-Валинора, начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе. Ничего, живут.
#139658 2024-08-19 14:49:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, я просто недобрый
А я всегда помню, что он добровольно пошёл на Нирнаэт, и это неоспоримый факт, который о многом говорит. Остальное на этом фоне смотрится спорно.
#139659 2024-08-19 14:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе
Таки нет. Нерданель может гордиться мужем и сыновьями если не дура
#139660 2024-08-19 14:51:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе
Интересно, а если Нерданель соскучится совсем по своим мальчишкам и отправится в Мандос, ее пустят? Или у Намо нет программы воссоединения семей?
#139661 2024-08-19 14:55:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таких как она, грубо говоря, пол-Валинора, начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе.
Во-первых, про сыновей это прямо не сказано, насколько я помню. Во-вторых, они Морготу не служили.
Из-за истории с Маэглином мне Арэдель особенно жалко.
Аредэль разве обязана из-за этого страдать?
Вовсе не обязана, просто я вижу её любящей матерью и дурной выбор сына её явно огорчит, к сожалению.
Вот я и думаю, как это лучше преодолеть.
Отредактировано (2024-08-19 14:56:18)
#139662 2024-08-19 14:57:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я всегда помню, что он добровольно пошёл на Нирнаэт, и это неоспоримый факт, который о многом говорит. Остальное на этом фоне смотрится спорно.
А что, были мобилизованные те, кто не добровольно? 
Оттого, что Маэглин был храбр в какой-то момент своей жизни, нихрена не снимает с него вины за последующую трусость и предательство.
#139663 2024-08-19 15:02:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, я нашел самое всратое оправдание Маэглина.
просто "пробил час Гондолина" на часах валар, а Маэглина припутали потом, чтоб был очевидный виновник
#139664 2024-08-19 15:02:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:начиная с Нерданэль - у которых мужья и дети в Эндорре набесоебили на пожизненное в Мандосе
Интересно, а если Нерданель соскучится совсем по своим мальчишкам и отправится в Мандос, ее пустят? Или у Намо нет программы воссоединения семей?
Какого ей по ним скучать? Взрослые лбы.
Мне не очень нравится фанон "воссоединение феанорингов с мамой". Он добрый и пушистый, но какой-то не очень правдоподобный. Их семья развалилась по линии отношения к Валар и Индис ещё во времена Непокоя. Тоже очень жизненно получилось. Для примирения кто-то должен признать, что был неправ, а кто это будет - Нерданэль? Феаноринги? Не верю.
Разве что много-много тысяч лет спустя, когда это порастет быльём даже для бессмертных эльфов.
#139665 2024-08-19 15:03:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, были мобилизованные те, кто не добровольно?
Ему предлагали остаться, причём главным, но он отказался, емнип? А потом его вдруг обуяла жажда власти?
#139666 2024-08-19 15:08:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не очень нравится фанон "воссоединение феанорингов с мамой".
Дранону тоже не нравится. Это она от них ушла первой. И даже не факт, что они в Мандосе. С таким удивительным уникальным папашкой фаноню им куда более интересную судьбу. А мама с невестками (если таковые у кого-то остались) пусть кусают локти.
#139667 2024-08-19 15:09:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню Нерданель, упоровшуюся в творчество как в терапию и в смысл жизни, она глава огромной школы, одна из авторитетнейших эльдар в Амане, она освоила из упрямства работу с металлом, продолжая работать порой с отцом, в общем, она великий мастер и наставница, она по факту одна из правителей оставшихся нолдор. Возможно к ней примкнула кто-то из дочерей Финвэ.
Да, она очень любит сыновей, тоскует по ним и временами по Феанору тоже. При этом ее жизнь не закончилась нифига, а очень значимо продолжается.
#139668 2024-08-19 15:09:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какого ей по ним скучать? Взрослые лбы.
Анон, ты странный. Что, матери зашквар любить и скучать по своим выросшим детям?
#139669 2024-08-19 15:10:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом ее жизнь не закончилась нифига, а очень значимо продолжается.
Главное, говорить себе это почаще
#139670 2024-08-19 15:10:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их семья развалилась по линии отношения к Валар и Индис ещё во времена Непокоя.
Отношение к Индис и её потомству у сыновей Нерданэль вряд ли плохое. Да и в Клятве МиМ в итоге разочаровались.
Валар они вряд ли любят, но не думаю, что это критично.
#139671 2024-08-19 15:10:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-первых, про сыновей это прямо не сказано, насколько я помню. Во-вторых, они Морготу не служили.
Все одно им торчать в Мандосе пока Валар на горе не свистнут (а также споют и станцуют. Вприсядку) И они не одни такие. Ну не в семь реп выносились Альквалондэ, Дориат и Сирион.
Так что и Нерданэль, и другим женам/матерям лучше строить свою жизнь, не оглядываясь на блудных детей.
В человеческой тюрьме хоть срок известен. А в Мандосе - ждать их завтра, или через хулиард эпох, не ждать вообще? Рехнуться же можно.
#139672 2024-08-19 15:10:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#139673 2024-08-19 15:10:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А я тебе говорю, что, было бы желание, отмазать его реально можно. Всё в твоих руках.
Так в том-то и проблема, что я в этом вопросе не хочу идти против канона.
А в каноне у нас подробной поздней версии нет (увы, сейчас мне ее что-то особенно не хватает! - той, что продолжала бы главу "О Маэглине"), так что, строго говоря, можно довольно в широких пределах предполагать, что именно там было....
Опять же, не забудем, что в определении места Гондолина именно в поздних текстах сыграл роль в т.ч. Хурин, пооравший вблизи Окружных гор (увы!), а за ним ехали Уши Моргота и слушали... Так что можно задуматься, что именно выдает Маэглин. (Предлагает конкретную схему нападения, учитывая внутреннюю топографию??)
Отредактировано (2024-08-19 15:12:13)
#139674 2024-08-19 15:11:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для примирения кто-то должен признать, что был неправ, а кто это будет - Нерданэль? Феаноринги? Не верю.
Иногда, анон, примирение это просто примирение. Принятие факта что все случилось как случилось, но любовь ещё осталась и нужда друг в друге не иссякла.
#139675 2024-08-19 15:13:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дранону тоже не нравится. Это она от них ушла первой. И даже не факт, что они в Мандосе. С таким удивительным уникальным папашкой фаноню им куда более интересную судьбу. А мама с невестками (если таковые у кого-то остались) пусть кусают локти.
Что не стали веселыми средиземскими умертвиями, что ли?