Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Объективности ради, Турин знал о проклятии.
Но я рад, что ты, анон, хорошо относишься к Турину, спасибо тебе за это . Хотя его тут регулярно хейтят, а заступиться за него, в отличие от ПД, у которого хотя бы фанатов много, даже особо некому.

И несмотря ни на что даже дракона завалить смог.

Отредактировано (2024-08-18 21:26:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Турин что? Он точно не виноват, что на нем лежало проклятие, о котором он, к слову, и не знал.  Он никого не предавал.

Объективности ради, Турин знал о проклятии.
Но я рад, что ты, анон, хорошо относишься к Турину, спасибо тебе за это . Хотя его тут регулярно хейтят, а заступиться за него, в отличие от ПД, у которого хотя бы фанатов много, даже особо некому.

Я ещё один анон, который недавно освежал в памяти все это дело. Турина так-то жалко. Хреновая судьба у чувака, очень.
Хотя остановиться и подумать, конечно, стоило бы. Но увы.

Меня больше финал расстраивает, если что. То же самое "остановиться и подумать", поговорить. Но нет, одной надо было прыгать, второму только и осталось что на меч кидаться. Ромео и Джульетта, блин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И несмотря ни на что даже дракона завалить смог.

А до этого перебил армию орков, посланную на Бретиль.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотя остановиться и подумать, конечно, стоило бы. Но увы.

Меня больше финал расстраивает, если что. То же самое "остановиться и подумать", поговорить. Но нет, одной надо было прыгать, второму только и осталось что на меч кидаться.

Толкин, ИМХО, хотел показать этим слабую сторону героики, основанную на примате воли над разумом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

меня больше финал расстраивает, если что. То же самое "остановиться и подумать", поговорить. Но нет, одной надо было прыгать, второму только и осталось что на меч кидаться. Ромео и Джульетта, блин.

Родня. Характеры одинаковые.

Отредактировано (2024-08-18 21:30:27)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Родня. Характеры одинаковые.

Мне больноублюдочно нравится их пейринг.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ублюдочно нравится их пейринг.

а мне нет. Толкин утопил педаль в пол и выбрал все худшие решения, какие смог.

Отредактировано (2024-08-18 21:36:34)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Турин что? Он точно не виноват, что на нем лежало проклятие, о котором он, к слову, и не знал.  Он никого не предавал.

Объективности ради, Турин знал о проклятии.
Но я рад, что ты, анон, хорошо относишься к Турину, спасибо тебе за это . Хотя его тут регулярно хейтят, а заступиться за него, в отличие от ПД, у которого хотя бы фанатов много, даже особо некому.

Анон, а где сказано,что Турин именно знал, что на нём проклятие и какое оно?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И мать, которая ценой своей жизни его спасла по факту. И у всех есть вопросы.

Мне в истории с Маэглином ещё и его маму очень жаль. Каково ей знать, какой выбор сделал спасенный ею сын?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, а где сказано,что Турин именно знал, что на нём проклятие и какое оно?

Я ориентируюсь на две цитаты:

— Тогда ты, верно, видел Хурина, сына Галдора, воина Дор-ломина? — молвил Турин.
— Видеть не видел, — отвечал Гвиндор. — Но слухами о нем полнится Ангбанд: говорят, будто до сих пор не покорился он Морготу, и Моргот наложил проклятие на него и на весь его род.
— В это мне легко верится, — произнес Турин.

И после так же говорил Гвиндор с Турином; но Турин ответил: "Я люблю тебя за то, что ты освободил меня и заботился обо мне. И даже если бы этого не было, я не причинил бы тебе вреда по своей воле, ибо ты и так претерпел великие страдания. Я воистину люблю Финдуилас, но не страшись! Может ли проклятый жениться, и принести проклятие как утренний дар любимой? Нет, ни ей, ни кому-либо из своего народа я не причиню такого вреда.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

его тут регулярно хейтят, а заступиться за него, в отличие от ПД, у которого хотя бы фанатов много, даже особо некому.

анон сходил на Реддит, почитал там кое-чего (тут как-то ссылки давали на другие темы, там целое фан-сообщество есть) - и вот англофаны как раз за Турина заступаются периодически.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В любом случае Турин не предатель, и ставить его на одну доску с Маэглином - ну охренеть...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

анон сходил на Реддит, почитал там кое-чего (тут как-то ссылки давали на другие темы, там целое фан-сообщество есть) - и вот англофаны как раз за Турина заступаются периодически.

Это хорошо .

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я воистину люблю Финдуилас, но не страшись! Может ли проклятый жениться, и принести проклятие как утренний дар любимой? Нет, ни ей, ни кому-либо из своего народа я не причиню такого вреда.

Я, правда, в контексте этой реплики Турина не совсем понимаю, почему он в итоге на Ниэнор всё же женился.
Страсть переборола рассудок?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я ориентируюсь на две цитаты:

Спасибо. Выходит, что о проклятии слышал, но не знал точно, и уж определено не в курсе был, что именно Мелькор там устроил.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Турин, помимо проклятья, ещё и личность своеобразная.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Страсть переборола рассудок?

Скорее - ни ей, ни ему терять было особо нечего. Ну и страсть, да.

Ыыыы "утренний дар" - маленький кусочек свадебных традиций эдайн 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Турин, помимо проклятья, ещё и личность своеобразная.

Ну да, он гордый и резкий, но при этом он на самом деле сострадательный, особенно к тем, кто слабее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, интересная деталь про падение Нарготронда:

ј 277 Поэтому Турин поспешил обратно в Нарготронд, собирая по дороге уцелевших после разгрома. [Добавлено:] И когда они шли туда, листья падали с деревьев из-за сильного ветра, ибо осень переходила в жестокую зиму. И один из них, Орниль, молвил: "Так падают и жители Нарготронда, но для них не будет Весны". И Турин заторопился, / но Глаурунг и его войско оказались впереди него, ибо он задержался, спасая Гвиндора. Враги подступили к городу внезапно, еще до того, как стража узнала о разгроме. В этот день мост, что построил Турин через Нарог, обернулся злом; ибо он был большим и крепким, и его нельзя было разрушить быстро. По нему враги стремительно перешли глубокую реку, и Глаурунг, переполняемый пламенем, подполз к Вратам Фелагунда и обрушил их, и двинулся внутрь.
ј 278 И когда подоспел Турин, ужасное разорение Нарготронда было почти завершено. Все оставшиеся воины были убиты орками или бежали, и враги грабили чертоги и кладовые, разрушая и оскверняя все на своем пути; а тех девушек и женщин, что не были сожжены или убиты, они согнали на террасу перед воротами, дабы увести их рабынями в Ангбанд. Посреди этого разрушения и горя шел Турин, и никто не мог противостоять ему; да и не желал, ибо он сразил всех, стоявших у него на пути, перешел мост и прорубил себе дорогу к пленникам.

Турин даже в ситуации полного поражения смог яростной атакой обратить вражескую армию в бегство.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну да, он гордый и резкий, но при этом он на самом деле сострадательный, особенно к тем, кто слабее.

Он ещё дичайше эгоцентричен. Не эгоист, нет, но именно эгоцентрик, причём с печальным бонусом в виде уверенности, что он лучше всех всё знает и адским упрямством в папу.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

его тут регулярно хейтят, а заступиться за него, в отличие от ПД, у которого хотя бы фанатов много, даже особо некому.

анон сходил на Реддит, почитал там кое-чего (тут как-то ссылки давали на другие темы, там целое фан-сообщество есть) - и вот англофаны как раз за Турина заступаются периодически.

К нас не столько хейтят, сколько пропускают. Потому что... Ну, тяжёлая эта тема,обречённость борьбы с Роком.
Но вины Турина ни в падении Нарготронда, ни в чем-то ещё этаком, реальной вины - нет. Желание дать бой врагу, сразиться с ним открыто может быть глупостью (да и явно не настолько большой глупостью, раз уж в это поверили Ородрет и нарготрондцы), но это не мудачизм и не предательство.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Толкин, ИМХО, хотел показать этим слабую сторону героики, основанную на примате воли над разумом.

Согласен. Это идеально ложится в эпос и драму. В условную адекватность и разумность не лезет никак Тт

Мне больноублюдочно нравится их пейринг.

Мне тоже. Но я бы хотел фиксит, очень хотел. Можно с разводом, но лучше без, можно с ребенком, можно без... В любом случае в первом поколении мутации оч маловероятны.
И вообще, если копать, те же Эарендил с Эльвинг родня, я какое-то время назад прикидывал, они четвероюродные что ли тетка с племянником. И ничего...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

анон сходил на Реддит, почитал там кое-чего (тут как-то ссылки давали на другие темы, там целое фан-сообщество есть) - и вот англофаны как раз за Турина заступаются периодически.

Это хорошо  .

Могу принести.

1) https://www.reddit.com/r/tolkienfans/co … o_doriath/

"Что, если бы Турин вернулся в Дориат?

▼Скрытый текст⬍

Представьте, что произойдет, если Турин прислушается к совету Белега и вернется в Дориат. Из-за проклятия Моргота, возможно, он встретит массу неприятных препятствий, которые помешают ему сделать то, к чему он стремится. Возможно, Белег как-то всё равно погибнет. Возможно, ему придется преодолеть много препятствий, чтобы вернуться в Дориат. Но давайте предположим, что в конце концов его решимость победит, и он действительно вернется в Дориат. Как все сложится?
И вот несколько вопросов о его пребывании в Дориате:

- Хотя существует большая вероятность того, что Турин принесет много несчастий в Дориат, могут ли эти несчастья быть смягчены или отменены силой Тингола и Мелиан?

- Может ли Турин попытаться снять свое проклятие или контролировать его с помощью Мелиан?

- Сможет ли Турин остаться или покинет Дориат через некоторое время?

Многие события изменились бы, если бы Турин изменил свои решения. Нарготронд продержался бы дольше, но Финдуиласс всё равно некому спасти. Хурин тоже не будет освобожден раньше.Битва с Глаурунгом может закончиться по-другому. Судьба Дориата будет гораздо более неопределённой. Интересно, какие у вас теории и мысли по этому поводу?"

Англофаны отвечают:
"Я думаю, да. Проклятие не было нерушимым. Турину почти удалось справиться с этим самостоятельно. Если бы он проглотил свою гордость и прислушался к голосу разума хотя бы раз (например, но не ограничиваясь возвращением в Дориат) Я думаю, он мог бы снять проклятие. Именно то, что решило его судьбу, - упрямая попытка добиться контроля над своей судьбой без помощи других. Все восходит к совету, который дали ему Тингол и Мелиан, когда он достиг совершеннолетия: сдерживать себя и проявлять терпение и смирение. Это могло бы спасти его".
*******************
"Я согласен, что высокомерие Турина - это то, что предопределило все его несчастья в самом начале. Было время, когда он не доставлял никаких неприятностей Нарготронду, пока не построили тот роковой мост. Он и Ниэнор никогда не влияют на благополучие людей в деревне, в которой они живут, за исключением того, что он убивает парня, который ему завидует. Я думаю, он мог бы избежать многих несчастий в своей жизни, если бы отбросил свою гордыню."
******************
"Я думаю, что были способы снять проклятие, но я не уверен, что Турин смог бы найти их."
********
"Такое случается, когда ты проклят. Ты постоянно принимаешь неправильные решения. Это часть комплекта поставки."
***********************
"Представьте, что Турин принял бы решение, которое снова привело к нежелательному ущербу, но некоторое время спустя принесло неожиданную пользу. Это похоже на извержение вулкана, уничтожающее близлежащий лес, но впоследствии дающее плодородие земле и новый лес вырастает еще лучше и богаче."
*******************************

Отредактировано (2024-08-18 21:57:45)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И вообще, если копать, те же Эарендил с Эльвинг родня, я какое-то время назад прикидывал, они четвероюродные что ли тетка с племянником. И ничего...

Ну, в их случае родство не критичное.
Вдобавок Эльвинг как внучка Лютиэн наверняка была очень хороша .

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще с Турином многое внезапно становится понятно, если вспомнить, что история с Саэросом - это ему не то 15, не то 17 лет.