Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Он вполне себе взрослый эльф к моменту плена

Ага, значит Идриль "еле доросла до замужества", а родившийся значительно позже Маэглин - "вполне себе взрослый эльф". М-м, двойные стандарты.

  Нет, анон, разные подсчёты лет в разных кусках толкиновских работ. У нас есть несколько вариантов эльфийского взросления и нет смысла подбивать все под одну планку, у самого Толкина не вышло.

Маэглин уже достаточно взрослым убегает с матерью. В Гондолине он становится авторитетным советником короля и главой целого Дома эльфов. Это все мальчишка, да? Его Тургон ставит главой государства, когда отправляется на Нирнаэт. Мальчишку? Маэглин сражается в Нирнаэт? Что, правда, мальчишка?

Анон

Re: Толкина тред

https://m.youtube.com/watch?v=W5mbHyIe67k

Хороший разбор политического взгляда Толкина из ВК. Анархо-монархизм.

Анон

Re: Толкина тред

Что, правда, мальчишка?

На момент гибели ему было около земных 190 лет. Эльфу, напомню. Даже Ар Фаразон прожил дольше. А он человек. Так что да, как бы ты тут не распинался, Маэглин был очень молод по эльфийским меркам.

Его Тургон ставит главой государства, когда отправляется на Нирнаэт.

Хотел поставить регентом, но Маэглин отказался и отправился на войну с Тургоном.

Анон

Re: Толкина тред

Смауг - нищеброд, у него даже не было во лбу алмазной пики    Если бы самый скромный гондолинец увидел его сокровищницу, он бы заплакал от жалости и дал бедняге копеечку!

Воткнул бы алмазное копьецо ему в лоб?

Анон

Re: Толкина тред

На момент гибели ему было около земных 190 лет. Эльфу, напомню. Даже Ар Фаразон прожил дольше. А он человек. Так что да, как бы ты тут не распинался, Маэглин был очень молод по эльфийским меркам.

Анон, ты можешь долго распинаться, ах, бедный мальчишечка Маэглин, но - эльфы уже в 50 лет (75 как вариант) уже вполне взрослые. Взрослость не зависит от продолжительности жизни. Да, опыта у него, конечно, было меньше, чем у тех, кто жил дольше него, но всегда есть те, кто старше. Он взрослый эльф по всем параметрам, вплоть до восприятия его другими.

Хотел поставить регентом, но Маэглин отказался и отправился на войну с Тургоном.

А я сказал что-то другое? Я и сказал, что он сражался в Нирнаэт.

Никогда не пойму анонов, которым хочется оправдать Маэглина. Его ведь даже не пытки сломали (хотя есть вариант, что его даже не пытали), он сам пошел на предательство, чтобы заполучить власть и женщину, которая выбрала не его. Что тут можно оправдать? Как? Взрослый лоб, предавший своих родных, своих друзей, своих верных, свой город и весь свой народ... 

Отредактировано (2024-08-18 19:21:22)

Анон

Re: Толкина тред

почему Эру злой" 

Эру не злой, он творит мир и уходит, предоставляя миру свободу. Если сильно орать он услышит и поможет, но поскольку сила его велика — помощь его, как у слона в посудной лавке.
Думаю, следующие миры он сразу создавал круглыми и без надзирателей.
Это мой личный фанон, недовольные идут в жопу.

Отредактировано (2024-08-18 19:22:54)

Анон

Re: Толкина тред

А эльфы умрут вместе с миром.
Насовсем умрут.

Мы с тобой тоже умрём насовсем, не дожидаясь конца мира. Нам это как-то мешает?

Анон

Re: Толкина тред

Он вполне себе взрослый эльф к моменту плена

Ага, значит Идриль "еле доросла до замужества", а родившийся значительно позже Маэглин - "вполне себе взрослый эльф". М-м, двойные стандарты.

Это не двойные стандарты, это анон-идиот (я), запутался в версиях взросления эльфов и остальных запутал! 
Натурально, расчет возраста  Идрили бывл из тех версий, где эльфы взрослеют столетиями-тысячелетиями, и там надо, чтобы все успели родиться еще в Валиноре, даже Гил-Галад!. А потом Профессор поменял концепцию, но для нее в этой поздней концепции расчеты уже не делались;-((
Кстати, да, именно благодаря Маэглину у нас в итоге отвалилась концепция эльфийской беременности и взросления со скоростью 1:144 и даже 1:10. Он туда никак не лез! Какой однако полезный эльф, оказывается.... (К вопросу об оправдании Маэглина;-))

Анон

Re: Толкина тред

Никогда не пойму анонов, которым хочется оправдать Маэглина. Его ведь даже не пытки сломали (хотя есть вариант, что его даже не пытали), он сам пошел на предательств

За отсутствием более-менее подробной поздней версии, мы, увы, так и не знаем, что именно с ним делали и не делали. И кто. И где. (Мне очень интересно упоминание тут внезапного Саурона под вопросом в Повести Лет...)
"Желание оправдать" может быть, например, желанием понять. Не родился ж он с идеей "пойду предам  эльфов". С другой стороны, понимаю, история может настолько отталкивать, что и разбираться не хочется.

Анон

Re: Толкина тред

Мы с тобой тоже умрём насовсем, не дожидаясь конца мира. Нам это как-то мешает?

Я православный, вопросы не ко мне, я верую в жизнь после смерти)

Анон

Re: Толкина тред

например, желанием понять

Анон, это разные вещи. Я понимаю, почему он предал - было страшно, а власти и Идриль хотелось - но это понимание не имеет ничего общего с оправданием и стремлением Маэглина пожалеть.
Эльфы регулярно попадали в плен. Мы нифига не знаем их по имени, но пленники-эльфы были. И синдар, и нолдор из всех трёх Домов. И многие из них наверняка владели какой-то информацией, которую из низ выбивали. Ну, например, пути и графики патрулей на Ард-Гален, система фортификации крепостей от Барад-Эйтель до Рерира, количество воинов, местонахождение тайных городов... Наверняка, кто-то и ломался, но большинство явно нет, и на службу врагу не переходили, иначе б не один Гондолин так пал, как в каноне.

Анон

Re: Толкина тред

"Желание оправдать" может быть, например, желанием понять. Не родился ж он с идеей "пойду предам  эльфов"

А разве для предательства нужно было что-то большее, чем бытовая, банальнейшая зависть, что тянка не дала ему, зато дала другому, который во всём хуже, но его все любят не меньше?..

Анон

Re: Толкина тред

. Я понимаю, почему он предал - было страшно, а власти и Идриль хотелось - но это понимание не имеет ничего общего с оправданием и стремлением Маэглина пожалеть.

Увы, когда начинают выбивать информацию, то ее раньше или позже выдают. Допустим, эльфам чаще удается упереться или умереть при допросе, но увы.
Вот только Маэглина не пытали, а только запугали. Особенно обидно.

Анон

Re: Толкина тред

А мне Маэглина жаль почему-то.
Представляю, вот умер он мы знаем, как. Пришел в Мандос - а там все, кого он предал... И Тургон в первых рядах.
И мать, которая ценой своей жизни его спасла по факту. И у всех есть вопросы.

Анон

Re: Толкина тред

А мне Маэглина жаль почему-то.
Представляю, вот умер он мы знаем, как. Пришел в Мандос - а там все, кого он предал... И Тургон в первых рядах.
И мать, которая ценой своей жизни его спасла по факту. И у всех есть вопросы.

Заслужил.
Хотя я вообще не представляю, как он будет отвечать на эти вопросы или хотя бы смотреть смотреть в глаза тем, кого предал. Вот право слово, никто в ПЭ больше его не намудачил, никто в принципе.
Я вообще люблю фикситы и могу придумать их на что угодно, но вот с Маэглином я пасую, вообще не представляю, как можно такое простить самому себе.

Увы, когда начинают выбивать информацию, то ее раньше или позже выдают. Допустим, эльфам чаще удается упереться или умереть при допросе, но увы.
Вот только Маэглина не пытали, а только запугали. Особенно обидно.

Да, как это ни страшно (.
Особенно противно, я бы сказала.

Отредактировано (2024-08-18 21:02:52)

Анон

Re: Толкина тред

Вот только Маэглина не пытали, а только запугали. Особенно обидно.

Мне кажется, тут всё-таки ведущую роль сыграло то, что ему пообещали, как Гриме, "власть и вожделенную деву"

Анон

Re: Толкина тред

Или перестал доверять определенным лицам вследствие кое-чьих действий. И

Вообще-то,  последовал их советам никуда не ходить.
Все же каков был изначальный план Финрода, уебаться Нарготрондом об Ангбанд?
Ну так спасибо должны КиК сказать,  то что НН такой внезапный, не вина КиК.

Анон

Re: Толкина тред

Вот право слово, никто в ПЭ больше его не намудачил, никто в принципе.

А папа евойный? А пресвятая семёрка? А Турин?
Саурон и Моргот?
Вот по подлости поступка да, тут он всех переплюнул.

Анон

Re: Толкина тред

Пришел в Мандос

Он мог не пойти в Мандос.

Анон

Re: Толкина тред

Вот по подлости поступка да, тут он всех переплюнул.

Мне кажется ещё по мелкости мотивации. "Идриль не дала, у дяди смертные в фаворе" - это все-таки ну совсем что-то не то.

Анон

Re: Толкина тред

Пришел в Мандос

Он мог не пойти в Мандос.

Я думаю, и не пошел, на самом деле. Я б на его месте туда не ходил.

Анон

Re: Толкина тред

разные подсчёты лет в разных кусках толкиновских работ. У нас есть несколько вариантов эльфийского взросления и нет смысла подбивать все под одну планку, у самого Толкина не вышло.

Лучше, наверное, вообще никак на человеческий возраст не натягивать. Удовлетвориться простой схемой: совершеннолетие в 50, а дальше верхней планки нет, возрастных изменений нет.
Но тушка явно одинаковая с людьми, настройки только другие. Какие гены активны, какие нет, как настроена эндокринка, и как это влияет на всё-всё-всё.

Анон

Re: Толкина тред

Если у Нерданэль были рыже-каштановые волосы, можно ли на этом основании сделать вывод, что жена у рыжего Махтана (цвет волос которого унаследовали Майтимо и Амбаруссар) имела каштановый цвет волос?

Анон

Re: Толкина тред

А папа евойный? А пресвятая семёрка? А Турин?
Саурон и Моргот?
Вот по подлости поступка да, тут он всех переплюнул.

Папа убил жену и был полным мудаком, но он не стал прямой причиной гибели десятков тысяч эльфов.
"пресвятая семейка", как ты говоришь, не сдавала Врагу целый огромный город, зная, что все его жители - мужчины, женщины, дети либо погибнут, либо станут рабами, и неизвестно ещё, что хуже.
А Турин что? Он точно не виноват, что на нем лежало проклятие, о котором он, к слову, и не знал. Он никого не предавал.
Саурон и Моргот в принципе вне конкуренции.

Анон

Re: Толкина тред

А Турин что? Он точно не виноват, что на нем лежало проклятие, о котором он, к слову, и не знал.  Он никого не предавал.

Объективности ради, Турин знал о проклятии.
Но я рад, что ты, анон, хорошо относишься к Турину, спасибо тебе за это . Хотя его тут регулярно хейтят, а заступиться за него, в отличие от ПД, у которого хотя бы фанатов много, даже особо некому.