Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

В процессе борьбы ни одного Моргота не пострадало.

А что, ангбандская армия состояла из одного лишь Моргота (почти всю войну героически отсиживавшегося)?
Но по поводу неучастия Дориата в войне аноны не совсем правы, после Дагор Браголлах дориатрим помогли халадин отразить нападение Моргота и участвовали в разгроме армии Моргота в восточном Белерианде.

Отредактировано (2024-08-17 23:29:09)

Анон

Re: Толкина тред

Я, анон, предполагаю, откуда это у тебя.

Да наверняка проще всё: от фильмов Джексона, на которые повлиляла уся (особенно на "Хоббита"), в том числе - и на дизайн одежды эльфов 

Отредактировано (2024-08-17 23:55:48)

Анон

Re: Толкина тред

ваби саби

Гондолинцы смотрят на тебя с жалостью. Ты не можешь позволить себе ярких цветов и брюликов на щите? 

Анон

Re: Толкина тред

Гондолинцы смотрят на тебя с жалостью. Ты не можешь позволить себе ярких цветов и брюликов на щите?

Постойте! Смауг был гондолинцем? Он был весь в брюликах!

Анон

Re: Толкина тред

Гондолинцы смотрят на тебя с жалостью. Ты не можешь позволить себе ярких цветов и брюликов на щите?

Постойте! Смауг был гондолинцем? Он был весь в брюликах!

Он взял лучшее у них 

Анон

Re: Толкина тред

А вообще, еакое нафиг ваби-саби, вы только на гербы эльфов гляньте. Если и появилась у них любовь к ваби-саби, то разве что к концу третьей эпохи.

Анон

Re: Толкина тред

А вообще, еакое нафиг ваби-саби, вы только на гербы эльфов гляньте. Если и появилась у них любовь к ваби-саби, то разве что к концу третьей эпохи.

Вот кстати да. Это уже эльфы Времени Людей, у которых Все Было.

(А кто еще уже давно приложил восточную эстетику к эльфам, хотя и в очень своеобразнмо месте - это ЧКА. Пресловутые Эльфы Тьмы и Ах'энн, их язык. там система образов, явно вдохновленная японской культурой,  и даже стихи на ах'энн, которые натуральные хокку и танка.)

Анон

Re: Толкина тред

Смауг был гондолинцем? Он был весь в брюликах!

Смауг - нищеброд, у него даже не было во лбу алмазной пики    Если бы самый скромный гондолинец увидел его сокровищницу, он бы заплакал от жалости и дал бедняге копеечку!

Анон

Re: Толкина тред

Это уже эльфы Времени Людей, у которых Все Было

Они просто за тысячи лет наконец-то отрастили себе хороший вкус и пришли к мысли, что ходить с радужным щитом где-то кроме гей-парада довольно странно 

Анон

Re: Толкина тред

Я не понимаю вообще откуда взялись толкиновские эльфы-бисенëны. Они же описаны как огромные ходячие шкафы два на два. Наверное повлияла безбородрость.

Отредактировано (2024-08-18 00:43:57)

Анон

Re: Толкина тред

Иззвините, я только влезла, поэтому опять про возраста.

То есть всё-таки Феанору на момент Исхода примерно эээ ... лет двадцать, а то и восемнадцать? И остальным примерно столько же?
Тогда это объясняет вообще все!

Не, не двадцать. Но, возможно, 22 или 25;-)) В смысле, сначала эльф более ускоренно (относительно взрослого эльфа) дорастает до совершеннолетия (и там несколько плавают концепты, 21 это или 24), а потом капитально замедляется, до того самого 144:1. До совершеннолетия они там все точно доросли, даже Идриль! (Иначе б не успела до брачного возраста дорасти в Белерианде.)

А вот сколько было Гале на момент возвращения домой...

Щаз отлистаем и уточним... (Я как раз читала на бумаге, люблю на полях пометки и комментарии ставить;-)
Кажется, самая поздняя версия - 89! (Природа 1.18) Серьезная женщина;-)

Вообще вот вам примерный расклад в солнечных годах ирез этой же главы.
(Внимание, в этот момент идея в том, что эльфийская беременность - 3 года (ну, не 450 - уже хлеб!), и взрослеют они втрое медленнее, чем люди, но и  до, и после пролетает мысль, что это год и тот же срок, что у людей (а потом без вариантов то же 144:1). Но чем дальше по векам, тем менее это значимо...)

Итак.

В утробе - 3 года.
Полностью овладевает речью - 6 лет
Совершеннолетие - 72 года
Юность - до 6984 лет Тут наступает зрелость. Кажется, до этих пор эльф обычно успевает завести семью и размножиться (или уже нет), но всякое бывает, особенно в Средиземье. В смысле, не то что он дальше не может, но с вероятием не хочет.(*)
Истаивание - с 13896 лет
(В Валиноре - не истаивают.) Хотя возможно, они там и так все умерли (Надеюсь, нет)

"За каждую Эпоху Арды эльф становится старше на 22–24 «года жизни»".
(Природа 1.12)

(*) Кстати, в связи с этим мелькает:

"Иногда случалось, что влюбленный, не добившись взаимности у той, которую «желал в супруги», оставался бы неженатым и потом, вероятно, спустя много времени, снова полюбил бы и женился гораздо позже обычного." (Природа, 1.12)

(Т.е. эльф может "снова полюбить", и это не какое-то неестественное для него состояние, требующее вмешательства Эру или великих проклятий.)

▼Скрытый текст⬍

....и да, про дряхлых беззубых ваньяр.... ну вот если авари... в смысле, если они уже истаяли - зубов у них точно нет! Но показать они их вам могут, ибо велики и могучи и насылают (глюки) индеммар (мысленные картинки). Но вы лучше проходите мимо, целее будете.

Годы проживания в Валиноре по-своему, в Белерианде уже по-другому, да даже время перехода через льды как-то  особенно считается

А как в Ангбанде считается, случайно, не указано?

Тут, как я понимаю, Валинор имел значение, пока Деревья не погибли.
Точнее, это сложная и меняющаяся концепция, как отличаются Годы Древ/годы в Средиземье в это время/Годы Солнца. Проблема еще в том, что тексты Природы пишутся в парадигме светил, существующих от начала. Но в любом случае, с гибелью Древ эта разница в годах точно заканчивается, и Леголаса несовершеннолетним не объявят, можно быть спокойным!;-) Остается, повторюсь, та ранница, что они не становятся в Амане бестелесными.

И да, какие-то серьезные усилия или тяжелые события прибавляют эльфам этих "годов жизни"(каждый из которых = 144 солнечных, напомню)! Вот, например, родить ребенка прибавляет два года матери и один - отцу , а переход Хэлкараксэ - то ли один то ли три, есть разночтения.

"Другие необычные «расходования», – такие как горе, долгое, утомительное путешествие, великие ремесленные труды и в особенности телесное выздоровление от тяжких ран и увечий, – могут также ускорить угасание. "
(Природа 1.12)

Это к тому, что год жизни в Ангбанде вполне может считаться не за год, но тут, наверное, нет четкой схемы - оно индивидуально.
(И я поэтому думаю, что Маэдрос "на голову" (т.е. на фэа) внятно старше своих календарных лет, потому что сначала много Ангбанда, а потом - восстановиться от этого.)

Отредактировано (2024-08-18 01:19:17)

Анон

Re: Толкина тред

▼оффтоп⬍

потому что рисовое хозяйство требует очень жёсткой коллективизации и подчинения распорядку и старейшинам.

А где смотреть, чтобы узнать, почему так? Подойдёт любая книжка по истории Китая?

Анон

Re: Толкина тред

(А кто еще уже давно приложил восточную эстетику к эльфам, хотя и в очень своеобразном месте - это ЧКА

И варкрафт

Анон

Re: Толкина тред

(А кто еще уже давно приложил восточную эстетику к эльфам, хотя и в очень своеобразном месте - это ЧКА

И варкрафт

А там от нее что отметилось, расскажите коротенько?

Анон

Re: Толкина тред

Щаз отлистаем и уточним... (Я как раз читала на бумаге, люблю на полях пометки и комментарии ставить;-)
Кажется, самая поздняя версия - 89! (Природа 1.18) Серьезная женщина;-)

Но, судя по ВК, внешне этот возраст никак не проявлялся? Борода не выросла, например.

Анон

Re: Толкина тред

(А кто еще уже давно приложил восточную эстетику к эльфам, хотя и в очень своеобразном месте - это ЧКА

И варкрафт

А там от нее что отметилось, расскажите коротенько?

некоторые здания ночных эльфов отсылают к китайской архитектуре

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред

Щаз отлистаем и уточним... (Я как раз читала на бумаге, люблю на полях пометки и комментарии ставить;-)
Кажется, самая поздняя версия - 89! (Природа 1.18) Серьезная женщина;-)

Но, судя по ВК, внешне этот возраст никак не проявлялся? Борода не выросла, например.

Это да, это скорее состояние фэа, ну и если сильно протупить - начнешь сразу истаивать.
Про бороду была одна беглая заметка, но на связна  "циклами обновления", поздним и очень бегло проработанным концептом. Так что есть ли борода, нет ли бороды у Галадриэль у Кирдана и прочих эльфийских древностей - вопрос нерешенный!..

Анон

Re: Толкина тред

Ответ на оффтоп

▼Скрытый текст⬍

А где смотреть, чтобы узнать, почему так? Подойдёт любая книжка по истории Китая?

Мне кажется, да, я уже не помню, где именно я читал. Но китайцы ещё глубоко в древности начали строить всякие оросительные и регулировочные сооружения на своих реках, и это большая коллективная работа, посмотри ещё в Википедии про китайское земледелие в долинах Хуанхэ и Янцзы и его историю, лучше на английском сразу

.

Анон

Re: Толкина тред

А вообще, еакое нафиг ваби-саби, вы только на гербы эльфов гляньте. Если и появилась у них любовь к ваби-саби, то разве что к концу третьей эпохи.

Синдар би лайк:

Этот пир был еще пышнее, еще роскошнее прежних, во главе пирующих сидел лесной король в венке из листьев на золотоволосой голове, точь-в-точь король из бомбуровского сна. Эльфы передавали по кругу чаши, одни играли на арфах, другие пели. В их блестящие волосы были вплетены цветы, драгоценные камни сверкали у них на воротниках и кушаках, лица и голоса были исполнены веселья.

Анон

Re: Толкина тред

Синдар би лайк:

Нандор. Большинство подданных Трандуила этнические нандор, даже цвета у них - зеленый и коричневый. Верхушка, конечно, по крови синдар, но смешалась с местными и во многом им уподобилась по образу жизни.

Анон

Re: Толкина тред

Лучше всего, анон, просто взять эстетику Азии и приложить куда надо, сделать какой-то микс эстетический. А, так сказать, несущие конструкции не переносить оттуда, потому что из них ВООБЩЕ не собирается утопия. У китайцев утопии НЕТ. И рая нет. Есть только перерождение и надежда что оно будет чуть лучше прежнего. А это, если вдуматься, безнадёга и пиздец.
Так что лучше это все не трогать.

Никто и не предлагал брать пиздец для прекрасных эльфов.

Анон

Re: Толкина тред

какие-то серьезные усилия или тяжелые события прибавляют эльфам этих "годов жизни"

Вот так Идриль совершеннолетие на момент брака и натянули...)))

До совершеннолетия они там все точно доросли, даже Идриль! (Иначе б не успела до брачного возраста дорасти в Белерианде.)

Э, погодите, но Маэглин-то в Белерианде и родиться, и вырасти успел!.. или она его потому и послала?..

Анон

Re: Толкина тред

Э, погодите, но Маэглин-то в Белерианде и родиться, и вырасти успел!.. или она его потому и послала?..

И, получается, Моргот пытками, по сути, пацана совсем пугал, понятно, почему тот сломался. И "темная страсть" Маэглина превращается в юношескую влюбленность, подпорченную папочкиным воспитанием.

Анон

Re: Толкина тред

Вариант взросления, приведенный текстологии, - лишь один из вариантов. И уж совершенно точно, что Маэглин - нихрена не мальчишка. Он вполне себе взрослый эльф к моменту плена

Анон

Re: Толкина тред

Он вполне себе взрослый эльф к моменту плена

Ага, значит Идриль "еле доросла до замужества", а родившийся значительно позже Маэглин - "вполне себе взрослый эльф". М-м, двойные стандарты.