Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#139376 2024-08-16 15:21:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Больше, больше сверхъестественного в семью Феанора!
Махтан сын Саурона, Феанор сын Мелькора 
Проект по созданию общих детей вышел неудачным, Саурону пришлось последнего наследника ликвидировать.
#139377 2024-08-16 15:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А хрен его знает, может кто-то и соблазнился во время куйвиэненского бэби-бума рыжим майя.
Кхем... Махтан сын Саурона?!
Эммм. а он (надеюсь) эту масть не узурпировал! У меня он вообще темный. Может вообще лично Ауле... Я вот его рыжим представляю.
...а кого-нибудь из необъяснимых золотистых пристроить в сыновья Тулкасу!
#139378 2024-08-16 15:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#139379 2024-08-16 15:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэль же увела у него Финве. Вот он от нее и отрекся.
"Не сестра ты мне больше" и все такое.
Я попрошу! По канону это Мелиан увела у Финвэ Тингола, причем вот прямо после свидания увела! А у Финвэ там уже паром в Валинор отчаливал. Пришлось ему в поисках утешения обратить внимание на тинголову сестру.
#139380 2024-08-16 15:28:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне все-таки кажется, что "в основном Нолдор темноволосые", это как в ЗОиЭ "в основном эльфы состоят в браке" В целом - да, а в конкретных случаях что попало быть может! Поэтому меня устраивает цветовое разнообразие.
Впрочем. до кучи скажем, что в Природе опубликована вот такая заметка примерно 1959 г.:
У Ингвэ были золотые вьющиеся волосы. У Финвэ (и Мириэли) волосы были длинные и темные, так же как у Феанора и всех нолдор, кроме детей от смешанных межклановых браков, которые случались нечасто, кроме как среди правителей, и то – только после поселения в Амане. Только у второго сына Финвэ от Индис были светлые волосы*, и это осталось в целом характерным для его потомков, в частности, Финрода. У Эльвэ и Олвэ волосы были совсем бледного оттенка, почти белые. Мелиан была темноволосой, а также и Лутиэн.
Впрочем, Шибболет - позже (1968 г.), а там она серебристая.
А в Природе в той же главке опубликована еще одна заметка (из другого места, просто на ту же тему) там вообще Гил-Галад серебристый. И зовут его опять еще как-то;-)
Основа √ÑAL ‘сверкать, сиять’ всегда означает отраженный от блестящей поверхности свет. К примеру, в имени Гиль-галад ‘сияющая звезда’, данном Финвайну, последнему Верховному королю эльдар, из-за сияния его серебристых волос, доспеха и щита, которое, как говорилось, можно было даже при лунном свете увидеть за много лиг. То же слово появляется в имени Галадриэль (родственница Финвайна), ‘госпожа в сияющей короне’, и подразумевает сияние ее золотых волос.
Гил-Галад как потомок Мириэль?;-) (Хотя скорее - Синдар.)
Отредактировано (2024-08-16 15:30:18)
#139381 2024-08-16 15:29:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. А Мириэль - дочь Тилиона....
Изззвините, я тут, кажется, пытаюсь развести маразм! Но ничего не могу поделать, несет
#139382 2024-08-16 15:39:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Природе опубликована вот такая заметка примерно 1959 г.:
Но чем дальше, тем больше становилось разнообразие мастей))
Поздняя история ФиМ:
Ее волосы были как серебро; и она была словно белый цветок в траве
А в Шибболете случается порыжение феанорингов.
#139383 2024-08-16 15:40:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то тут опять упорно пытается развести срач. Это наше бешеное животное из бана вышло?
С выходом тебя из бана, тогда.
#139384 2024-08-16 15:42:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Больше, больше сверхъестественного в семью Феанора!
А сам Феанор - твинк Эру.
#139385 2024-08-16 15:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Остальные тоже говорили как она. Это некоторые пошли примитизировать произношение Сомами Сойерами.
Наоборот, большинство приняло это изменение, и только самые упоротые продолжали стоять на своем.
С другой стороны, я думаю, у эльфов вообще должно быть большее разнообразие в языке, именно из-за того, что поколения добавляются, а не сменяются. Живут себе эльфы столетиями, кому-то нравится язык потихоньку менять, а кого-то до сих пор устраивает "не лепо ли ны бяше братия", в смысле, как говорили у Куйвиэнен.
И требовать в таком случае, чтобы все говорили одинаково - хоть по-старому, хоть по-новому - на мой взгляд, не слишком разумно.
Кто-то "примитивизирует произношение" (на ваш взгляд)? Ну не говорите так, говорите эдак. Но они в своем праве, они как-то разбираются, что и как они говорят, и не путают, им норм - и пусть так и говорят. Язык живой, он меняется.
Тут, мне кажется, у свободолюбивых Нолдор вышла чисто аманская закавыка, они решили рассказать языку, как ему развиваться. Фигня получилась. (И возможно, в итоге в Валиноре нолдорская квенья исчезла с концами, но это неточно, потому что поздних сведений по Валинору у нас нет.)
Насколько я понимаю, в Белерианде уже было не до того, и каждый говорил, как ему удобно, лишь бы было понятно, откуда орки бегут и сколько их там.
Что до Мириэль. Напомню.
Она твердо придерживалась произношения "þ" (как было принято во времена ее детства), и желала, чтобы все ее родичи говорили так же, по крайней мере, произнося ее имя.
Фэанор нежно любил мать, хотя, за исключением упрямства, нравы их не были схожи. Он не был мягок. Он отличался гордым и горячим нравом, и противодействие своей воле встречал не со спокойной стойкостью своей матери, а с яростным возмущением.
(Шибболет)
Из этого описания, пожалуй, я сделаю вывод, что Мириэль не "сралась", она вообще не полемист, она упиралась - и делата так, как хотелось ей.
Ну, и с именем я ее понимаю, это твое имя, ты знаешь, как тебя зовут, и хочешь, чтобы тебя звали именно так, по правилам это или нет.
Я вот довольно прохладно отношусь к выяснению, какое написание толкиновских имен правильное и мало в этом разбираюсь, но когда мой собственный ник на одном семинаре написали через два "э" вместо "е" - пошла возмущаться;-)
#139386 2024-08-16 15:44:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но чем дальше, тем больше становилось разнообразие мастей))
И этим сбивает с толку. Так удобно было: черненькие - к нолдор, блондинки - к ваниар и арфингам, серебристые - телери. И тут нате-здрасте, краску для волос завезли и понеслось...
Отредактировано (2024-08-16 15:46:04)
#139387 2024-08-16 15:47:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
удобно было: черненькие - к нолдор, блондинки - к ваниар и арфингам, серебристые - телери.
А у рыжих нет души и это статистическая погрешность! 
#139388 2024-08-16 15:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, интересно, а альбиносы у эльфов были? Может Мириэль - нолдорский альбинос, отсюда и слабое здоровье?
Отредактировано (2024-08-16 15:50:53)
#139389 2024-08-16 15:53:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то "примитивизирует произношение" (на ваш взгляд)? Ну не говорите так, говорите эдак. Но они в своем праве, они как-то разбираются, что и как они говорят, и не путают, им норм - и пусть так и говорят. Язык живой, он меняется.
За такое и современные филологи тебя, анон, распнут и на трупе попрыгают, а эльфы, с их упертостью и вниманием к языку - тем более 
#139390 2024-08-16 16:00:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может Мириэль - нолдорский альбинос, отсюда и слабое здоровье?
А еще у альбиносов хреновое зрение, но она таки занималась вышивкой...
#139391 2024-08-16 16:05:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кто-то "примитивизирует произношение" (на ваш взгляд)? Ну не говорите так, говорите эдак. Но они в своем праве, они как-то разбираются, что и как они говорят, и не путают, им норм - и пусть так и говорят. Язык живой, он меняется.
За такое и современные филологи тебя, анон, распнут и на трупе попрыгают, а эльфы, с их упертостью и вниманием к языку - тем более
А я сторонник дескриптивного, а не нормативного подхода;-)
#139392 2024-08-16 16:19:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще у альбиносов хреновое зрение, но она таки занималась вышивкой...
А она была упорная. И шмогла.
Отредактировано (2024-08-16 16:20:27)
#139393 2024-08-16 16:22:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я напоминаю что у эльфов нет болезней.
#139394 2024-08-16 16:23:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А еще у альбиносов хреновое зрение, но она таки занималась вышивкой...
А она была упорная. И шмогла.
Доминирование фэа над хроа. Может, через это до кучи и истаяла - все время напрягаться-то. А пожила б еще немного - вырос бы Феанор и очки ей изобрел... Или сразу лупу для рукоделия. С подсветкой сильмарилом.
#139395 2024-08-16 16:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я напоминаю что у эльфов нет болезней.
Генетические мутации вроде рыжих волос есть. Альбинизм - не болезнь, а такая же мутация.
#139396 2024-08-16 16:32:43
#139397 2024-08-16 16:35:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я напоминаю что у эльфов нет болезней.
А это не болезнь, а вариант нормы. Сниженное количество меланина - серебристые и почти белые волосы, голубые глаза, светлая кожа - у эльфов есть. Насколько малым может быть его количество, вопрос открытый. Если совсем мало будет, то вот тебе альбинизм.
#139398 2024-08-16 16:40:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы заебали со своими генами у волшебных существ.
Думаешь, у эльфов нет генов? А у гибридов с людьми есть? А в каком поколении появляются? А если участь эльфов выбрать, как Элронд, пропадут? Или наоборот, при выборе стать смертным они появляются? А в каком виде потомству передается генетическая информация в таких парах? А это только у эльфов нет, или гномы тоже волшебные? Никуда не уходи, у меня куча вопросов!
#139399 2024-08-16 16:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вы заебали со своими генами у волшебных существ.
Думаешь, у эльфов нет генов? А у гибридов с людьми есть? А в каком поколении появляются? А если участь эльфов выбрать, как Элронд, пропадут? Или наоборот, при выборе стать смертным они появляются? А в каком виде потомству передается генетическая информация в таких парах? А это только у эльфов нет, или гномы тоже волшебные? Никуда не уходи, у меня куча вопросов!
Думаю, что в волшебном мире не они определяют жизнь существ. Вряд ли можно по-желанию включать и выключать гены, как это происходит у полуэльфов.
#139400 2024-08-16 16:45:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли можно по-желанию включать и выключать гены, как это происходит у полуэльфов
Но они ничего не включают и не выключают, у них этот выбор жребия скорее того, административный, и влияет в основном не на жизнь, а на смерть. Точнее, посмертие.