Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Меня сценой с Маглором

Анон!!!  Спасибо тебе, потому что если бы не твой коммент, я бы бросил, не дочитывая, потому что тоже решил, что ну руссингон типовой по всем ключевым штампам.

Какой там Маглор и какой там дженовый маэмаг!!! 
И кстати, довольно небанально выбрано

▼Скрытый текст⬍

не показывать скалу и как показывать Митрим.

То есть с одной стороны, автор прошёлся по ключевым точкам типового руссингона:

▼Скрытый текст⬍

блаженный Валинор — непокой — Альквалонде — сожжение кораблей — Митрим;

с другой — в курсе, что набор типовой, и, кмк, пытался обыграть конкретные этапы не совсем уж самыми штампами.

В порядке совсем уж бреда: а там не соавторство ли? Мне показалось, что валинорские главы написано чуть более кучерявым слогом, с большим акцентом на детали описаний и как-то слабее? А середина, где Маглор, — проще, чётче и более уверенной рукою. Но может, просто показалось.

Отредактировано (2024-08-15 01:45:20)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А это уже даже к канону не пришьёшь 

Мой отец пришёл на королевский совет в доспехах и с мечом, и угрожал им своему брату!

Хорошо хоть доспехи надел, а то обычно он только с одним мечом приходит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, скажите, а синдар могут быть темноволосыми? Или только светлые волосы, без вариантов?

Они даже в основном таковы! Тингол и прочие серебристые - это, видимо, не очень многочисленная флуктуация.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вот почему я не читаю руссингоны? потому что глаз дёргается от «финьо» и желание читать пропадает в одну секунду

Философский вопрос от анона, который с формой "Финьо" аознакомился отдельно от лэла и так ее и  воспринимает.

▼Скрытый текст⬍

И еще думает, что он не Астальдо. Астальдо в Валиноре уже один есть;-))

А какие есть альтернативные идеи уменьшительного для Фингона? (Ну, может, его и не было; но с другой стороны, у них пусть не 7, но 3 эльфа с одним окончанием имени, -кано, шанс на появление есть! Как и у Третьего дома с их -арато, где количество тоже, потому что с Артаресто выпендрились и поставили этот элемент в голову, а не в хвост.)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны пополняют будущую новую версию фэндомных недодалей...

"Соприкасались рукавами пижамок"
Не носили щиты
Носили щиты
Не носили доспехов

(Не) соприкасались доспехами

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть же ещё реверс, фактически — вторая половина бигбэнга. Эстель умирает последней!

Я бы на месте автора вообще ничего не принес.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что он тебе плохого сделал?

Да чёрт знает, не нравится, как звучит (ну, или я душнила и не использую сокращения, которых не было в каноне). Я называю Финдекано/Фингон, как же ещё)))

Это называется ламатьяве. Оно у всех разное. Вон как в Валиноре за произношение срались!;-)

или я душнила и не использую сокращения, которых не было в каноне

Ну, то есть, Нельо - ок, а Финьо - не, потому что не попало на поля Шибболета?)

На самом деле в этом есть философский вопрос. У нас есть "официальные" уменьшительные только для сыновей Феанора. И кто знает, насклько это было уникальное явление, учитывая, что по числу детей - таки было?
Т.е. реально мы не знаем, а вдруг остальные эльфы в таких ситуациях придумывали совершенно отдельные прозвища, а не укорачивали имена?... Может, да, а может - нет.

Англофэндом как только не сокращает. Маглор у них часто "Лоре"и "Лауре". Маэдрос у них "Маэ" бывает, в тексте, а не в фэндомном трепе.

А скольких героев можно вообще сократить до Фин...

Мне еще точн для Фингона попаался вариант Кано... плохая идея: если у дома Финголфина позвать какого-то Кано, могут выглянуть трое, а может, четверго (Финголфин тоже Аракано!), а если Маглор зашел в гости - пятеро!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть же ещё реверс, фактически — вторая половина бигбэнга. Эстель умирает последней!

Я бы на месте автора вообще ничего не принес.

Блин, про эстель я имел в виду, что тоже очень жду и надеюсь, что, может, ещё принесут. Сформулировал по-мудацки, простите. Не хотел в сарказм(

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

he was fully armed
Шлем и меч никогда и нигде не могли и не могут считаться fully armed

Меня смущает там двоеточие:

But even as Fingolfin spoke, Fëanor strode into the chamber, and he was fully armed: his high helm upon his head, and at his side a mighty sword.

Если у английского двоеточия смысл плюс-минус тот же, что у русского, то fully armed состоит из шлема и меча. Но я не знаток английской пунктуации и могу быть неправ (а ещё могут быть черновики, где это иначе сформулировано).

В черновиках, как часто, именно оно и есть, и еще добавлено текста, но оружия это не касаетсчя, о нем то же самое, и двоеточие есть. Это Поздняя Квента Сильмариллион.

▼Скрытый текст⬍

$52e  But  even  as  he  spoke,   suddenly  Feanor   appeared,  and he strode  into the  chamber tall  and threatening.  A fire  of anger was in  his eyes,  and he  was fully  armed: his  high helm  upon his head, and at his side a mighty sword.

Там и дальше текст только сокращается.
В Сильме мы имеем:

'So it is, even as I guessed,' he said. 'My half-brother would be before me with my father, in this as in all other matters.' Then turning upon Fingolfin he drew his sword, crying: 'Get thee gone, and take thy due place!'

А в Поздней Квенте

'So it is, even as  I guessed,'he said:  'my half-brother  would be  before me  with my  father, in this as in all other  matters. He  would not  wait for  the council, where  all  words  would  be heard  by all,  and answered.  He would speak  against  me  in  secret. This  I will  not brook!'  he cried, turning upon Fingolfin.  'Get thee  gone, and  take thy  due place!' Then as  a flash  of flame  he drew  his sword. 'Get thee  gone and dare my wrath no longer!'

(А вот дальше до конца сцены - практически строго по тексту, опущено только, что на площади, где это происходило, "собрались многие" (видимо, ввиду совета).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, скажите, а синдар могут быть темноволосыми? Или только светлые волосы, без вариантов?

Светлые без вариантов - это нандор.
У синдар по-всякому. Жгучих брюнетов, может, почти не было.

Я что-то и про светлые волосы у Нандор не помню... А учитывая, что у Профессора гуляет идея з телери они или из нолдор, то скорее всего прдполагаются темноволосые в целом. Да, там вроде бы есть золотистые Трандуил с сыном, есть светловолосые персоналии в Лориене, но не факт, что там все такие, особенно в Оссирианде или в Мирквуде.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот, собственно, описание Эльдар, доступных в Средиземье (т.е. включая Синдар, не включая Ваньяр) в ВК. Практически последний абзац приложений, за ним только заметка о переводе трех конкретных хоббитских имен и названий.
Помимо информации, производит впечатлдение.

They were a race high and beautiful the older Children of the world, and among them the Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finrod; and their voices had more melodies than any mortal voice that now is heard. They were valiant, but the history of those that returned to Middle-earth in exile was grievous; and though it was in far-off days crossed by the fate of the Fathers, their fate is not that of Men. Their dominion passed long ago, and they dwell now beyond the circles of the world, and do not return.

Это, кстати, примерно та фраза, из-за которой Кристофер убрал упоминание злоотоволосого Келегорма и зря.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А какие есть альтернативные идеи уменьшительного для Фингона?

Мне встречался вариант "Финно", не знаю, чем это хуже лучше))

"Кано" очень хорошо звучит в контексте тройничка МФМ. Не запутаешься в самый ответственный момент 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сериальщики опять "порадовали" промоматериалами. Дедабримбор особенно кринжовый.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В порядке совсем уж бреда: а там не соавторство ли? Мне показалось, что валинорские главы написано чуть более кучерявым слогом, с большим акцентом на детали описаний и как-то слабее? А середина, где Маглор, — проще, чётче и более уверенной рукою. Но может, просто показалось.

Вот мне тоже показалось, что соавторство. Только первые две главы определённо сильнее и красивее. Особенно вторая. А потом становится не столько чётче, сколько суше, такой план-конспект, и в финале всё внезапно скатывается к детскому ситкому. Мне показалось, Ангбанд пропущен явно потому, что автор честно рассудил, что не потянет. Амнезия - тот ещё приёмчик. Имхо, слишком серьёзные темы полезли, и разница стала заметнее, даже если это один автор.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне показалось, Ангбанд пропущен явно потому, что автор честно рассудил, что не потянет

Или потому что не считал нужным в сотый раз перепевать эту песню, потому что текст немного не о том. И вообще с амнезией очень красиво вышло, и верибельно - ощущение, как будто сам провал в памяти словил.
Но немного жаль, что не показали Тангородрима, классика классикой, но в исполнении этого автора (авторов?) я б зачел 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть же ещё реверс, фактически — вторая половина бигбэнга. Эстель умирает последней!

Я бы на месте автора вообще ничего не принес.

Блин, про эстель я имел в виду, что тоже очень жду и надеюсь, что, может, ещё принесут. Сформулировал по-мудацки, простите. Не хотел в сарказм(

Я не тот анон, но я сейчас специально заглянул в мибблы, и там что Венсехо, что Кимури в наличии. Стопроцентный джен тоже есть от обеих. Так что чего тому изначальному дженовику не хватило - я не знаю и на месте авторов бы обиделся. Вот так пишешь, пишешь, горишь, а тебе говорят: "Ничего не принес, ну мб еще донесешь". Ну э...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анончики, а есть ли что-то годное у других команд, может кого поддержать надо? Мне чисто для голосовалки, нужны два дополнительных пункта 

Отредактировано (2024-08-15 13:13:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дедабримбор особенно кринжовый.

Итак, у нас есть плачущий Дедобримбор, доминирующий Саурон, Галя опять за решеткой и много рубилова орков. Эльфы по-прежнему ужасны. Саурон больше эльф, чем они все.

Единственное что выглядит лучше чем в прошлом сезоне, это Элронд с новой прической и в доспехах. Но смотреть ради этого целый сезон я не буду.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Саурон больше эльф, чем они все.

Согласен. Хотя Халбрандом он всё равно был краше, это ж надо так испоганить 

Кстати! Что-то про индуса давно не было слышно. Мб отказались от этой идеи?..

Отредактировано (2024-08-15 13:47:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

это Элронд с новой прической и в доспехах.

А есть фото?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

доминирующий Саурон

Саурон больше эльф, чем они все.

Они его фанаты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я не тот анон, но я сейчас специально заглянул в мибблы, и там что Венсехо, что Кимури в наличии. Стопроцентный джен тоже есть от обеих. Так что чего тому изначальному дженовику не хватило - я не знаю и на месте авторов бы обиделся.

Если я его правильно понял, то большого дженового текста серьёзного уровня? Да, конечно, было бы странно рассчитывать, что такой текст стопроцентно будет (авторы — люди, а не роботы), и нагло выкатывать претензии (авторы — люди со своим реалом, вдохновением и писательскими желаниями), но ждать и надеяться-то можно?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анончики, а есть ли что-то годное у других команд, может кого поддержать надо? Мне чисто для голосовалки, нужны два дополнительных пункта

Сходи в тред ФБ нужного левела, там наверняка уже много чего нарекали.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я не выкатывал претензии, я понадеялся на крупные серьезные тексты. Мибблы не оценил, но это не претензия, я не из тех анонов, которым авторы что-то должны. Авторам лучи вдохновения.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если я его правильно понял, то большого дженового текста серьёзного уровня?

А, ну тут да, все мелкое было. Но тут согласен насчет вдохновения, значит, именно сейчас не было большой идеи, которую горело бы написать, а у выложившихся авторов горело именно пейрингами. Может, в следующий раз напишут ))

Кстати, что подумал! Про гетный макси тут вчера говорили:

я так и не поняла, зачем автор сделала Торина фем? Там практически ничего не меняется от того, что она женского пола

Может, из-за невозможности престолонаследия? Это основное, что меняется.