Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

И где здесь про отсутствие принуждения?

Их никто силой в Аман не загонял. Кто не хотел, туда просто не пошли. Пришли в чужую страну - будьте любезны жить по ее законам. Не нравится - можете уйти.
Принуждение это разве что в мировоззрении твиттерских снежинок, которые угнетены тем, что мир не создан для удовлетворения их хотелок.

Анон

Re: Толкина тред

То, что эльфы истаивают без тела или превращаются в хуиту - это не Валар придумали. Это эльфам без тела плохо и неправильно, потому что они без него существовать нормально не могут.

Что без тела истаивают и превращаются в хуиту - это следствие Искажения, созданного одним из валар.

Анон

Re: Толкина тред

Чаго????
Анон, ты это, ты, пожалуйста, неси своих тараканов в психотерапию или хотя б в мозгов правку, а не в тред

А ты попробуй опровергнуть мою гипотезу на основании аргументов, отличных от "эльфыбыникогда", без перехода на личности. Или опять интерпретировать факты из канона можно только одним способом, а все толкования, которые тебе* не нравятся - выгул тараканов?

Анон

Re: Толкина тред

эльфы истаивают без тела

Эльфы не истаивают без тела. Истаивают сами тела. Бездомные феа без тела и истаявшие, у которых тело есть, но не очень материальное - это вообще разные явления.

Анон

Re: Толкина тред

Валинор - это делянка Валар, куда они позвали эльфов жить, имеют право в своей стране установить свои законы

Ага, огород, на который запустили козла и удивились, когда он пожрал/потоптал капусту. Как же так вышло?

Анон

Re: Толкина тред

Их никто силой в Аман не загонял. Кто не хотел, туда просто не пошли. Пришли в чужую страну - будьте любезны жить по ее законам. Не нравится - можете уйти.

С одной стороны да, а с другой странные законы, когда нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола. Не "ой фу я хочу свалить из Амана навсегда", а "хочу смотаться на кораблике на лет 20-50 и вернуться". Нелогичное.

Анон

Re: Толкина тред

странные законы, когда нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола.

Я как-то упустил момент из канона, где им было нельзя к Кирдану по причинам, отличным от сугубо географических, можно цитату?

Анон

Re: Толкина тред

С одной стороны да, а с другой странные законы, когда нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола. Не "ой фу я хочу свалить из Амана навсегда", а "хочу смотаться на кораблике на лет 20-50 и вернуться". Нелогичное.

И опоздавших фалатрим Кирдана тоже не взяли. Почему? "Валинор нерезиновый"? Не бежали быстрее паровоза, так недостойны божественного света?

Анон

Re: Толкина тред

нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола

Так там же Мелькор. Там опасно. Эльфов убивают-похищают-грабят... Упс, в Валиноре то же самое.

Анон

Re: Толкина тред

И опоздавших фалатрим Кирдана тоже не взяли. Почему?

Валар за пунктуальность, опаздуны нинужны 

Анон

Re: Толкина тред

Так там же Мелькор. Там опасно. Эльфов убивают-похищают-грабят... Упс, в Валиноре то же самое.

Мелькора в Средиземье как раз уже не было, строго говоря. Твари разные оставались.
Интересно, были ли отправившиеся в Валинор квенди в курсе, что Мелькор вообще-то не здесь а там, да еще и непременно выйдет из Мандоса сколько там лет спустя?

Анон

Re: Толкина тред

И опоздавших фалатрим Кирдана тоже не взяли. Почему? "Валинор нерезиновый"? Не бежали быстрее паровоза, так недостойны божественного света?

Заебались потому что  Тех же телери они ждали долго, терпеливо ждали, пока решат, хотят поехать, не хотят, пагадити, мы передумали...
А фалатрим, емнип, сами остались, ибо и им там нормально было

Анон

Re: Толкина тред

Заебались потому что Тех же телери они ждали долго, терпеливо ждали, пока решат, хотят поехать, не хотят, пагадити, мы передумали...

Сотню-другую лет не подождать - несолидно как-то для Сил Арды. Мелиан с Тинголом в лесу и то дольше друг на дружку пялились. А валар - куда им спешить? Арда спета, звезды развешаны, Мелькор на киче, сиди и медитируй.

Анон

Re: Толкина тред

А ты попробуй опровергнуть мою гипотезу на основании аргументов, отличных от "эльфыбыникогда", без перехода на личности. Или опять интерпретировать факты из канона можно только одним способом, а все толкования, которые тебе* не нравятся - выгул тараканов?

Я дранон, но ты сейчас так передёрнул,что сова лопнула. Каноничную, прописанную, словами указанную любовь Финвэ и Мириэль ты выкинул просто нахуй, а на это место запихал изнасилование. И ты ещё что-то говоришь, что это не твои тараканчики? Да у тебя крокодилы размером с Глау, а не тараканы 

Анон

Re: Толкина тред

А фалатрим, емнип, сами остались, ибо и им там нормально было

По Сильму - их Оссэ уговорил остаться. А потом в Первую Эпоху топил корабли, что Кирдан посылал в Валинор просить о помощи  .

Анон

Re: Толкина тред

В литкружке ПД-срач, в основном треде - валаросрач. После стольких лет? Всегда! 

Анон

Re: Толкина тред

в основном треде - валаросрач.

Да где тут срач-то? За день полторы страницы ленивых препираний и ни одного пронзания - пфе, низачот.

Отредактировано (2024-08-13 14:43:48)

Анон

Re: Толкина тред

Пришли в чужую страну

Самое смешное, что у валар не может быть никакой своей страны. Вся Арда - дом эрухини, а они коммслужбы в ней. Но валар захотелось кусочек Арды в личное пользование.

Анон

Re: Толкина тред

Самое смешное, что у валар не может быть никакой своей страны. Вся Арда - дом эрухини, а они коммслужбы в ней. Но валар захотелось кусочек Арды в личное пользование.

Ну а что, управдом сотоварищи должен в сарае жить? Классика же. "Что охраняем - то и имеем"(с)
А если рассматривать валар канонически, как нематериальных сущностей, которые фану носят как одежду - это они гардеробную себе выгородили))

Анон

Re: Толкина тред

Ну а что, управдом сотоварищи должен в сарае жить

Управдом то же существо, что и жильцы. А валар сущности бестелесные, им не нужны дворцы, еда, канализация и прочие вещи. Ульмо находился там, где должен был каждый из валар - в своей стихии.

Анон

Re: Толкина тред

А валар сущности бестелесные, им не нужны дворцы, еда, канализация и прочие вещи. Ульмо находился там, где должен был каждый из валар - в своей стихии.

Да, действительно возникает вопрос: зачем валар отдельная физическая территория? На взгляд анона, это одна из логических нестыковок Толкина, которые никак не мог решить, кто у него валар - классические языческие боги с Олимпом/Асгардом или ангелы, коих на кончике иглы поместится дохуя и с комфортом.

Анон

Re: Толкина тред

А если рассматривать валар канонически, как нематериальных сущностей, которые фану носят как одежду - это они гардеробную себе выгородили))

Нехилая гардеробная получилась, с целый материк. Ещё и огражденные.Вроде Аман по площади такой же как и Арда?

У меня есть фанон, что Земли Солнца на крайнем востоке - на самом деле продолжение Амана. И туда, до затопления Нуменора на небольшой участок у побережья переселились авари, оставшиеся на востоке. Что это тоже часть Амана - они были не в курсе. И после затопления они такие - ну блин, мы ж не хотели, Эру, что за нафиг? И Валар тоже: вы тут откуда без нашего ведома?

Анон

Re: Толкина тред

Каноничную, прописанную, словами указанную любовь Финвэ и Мириэль ты выкинул просто нахуй, а на это место запихал изнасилование

Это ты оторвал с треском, потому что я ничего не выкидывал. Да, у нас в Арде Искаженной можно очень любить партнера и при этом хреново слышать слово "нет".

Анон

Re: Толкина тред

Да, действительно возникает вопрос: зачем валар отдельная физическая территория

На мой взгляд это проявление слабости перед Мелькором. Они по итогу просто спрятались от него на определенной территории, которую и обустроили по своему плану и желанию. Там только Ульмо смог кое-как отстоять свое место в Арде. В результате Валар тоже привязались к делу рук своих и начали считать Аман землей для себя, а не частью Арды - дома эрухини. Отсюда и дворцы и лозунги мы здесь власть.

Анон

Re: Толкина тред

лозунги мы здесь власть.

Представил Феанора на броневичке. У него и красное знамя с золотой звездой уже есть.