Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#139051 2024-08-13 13:49:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И где здесь про отсутствие принуждения?
Их никто силой в Аман не загонял. Кто не хотел, туда просто не пошли. Пришли в чужую страну - будьте любезны жить по ее законам. Не нравится - можете уйти.
Принуждение это разве что в мировоззрении твиттерских снежинок, которые угнетены тем, что мир не создан для удовлетворения их хотелок.
#139052 2024-08-13 13:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что эльфы истаивают без тела или превращаются в хуиту - это не Валар придумали. Это эльфам без тела плохо и неправильно, потому что они без него существовать нормально не могут.
Что без тела истаивают и превращаются в хуиту - это следствие Искажения, созданного одним из валар.
#139053 2024-08-13 13:54:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чаго????
Анон, ты это, ты, пожалуйста, неси своих тараканов в психотерапию или хотя б в мозгов правку, а не в тред
А ты попробуй опровергнуть мою гипотезу на основании аргументов, отличных от "эльфыбыникогда", без перехода на личности. Или опять интерпретировать факты из канона можно только одним способом, а все толкования, которые тебе* не нравятся - выгул тараканов?
#139054 2024-08-13 13:57:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы истаивают без тела
Эльфы не истаивают без тела. Истаивают сами тела. Бездомные феа без тела и истаявшие, у которых тело есть, но не очень материальное - это вообще разные явления.
#139055 2024-08-13 13:57:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валинор - это делянка Валар, куда они позвали эльфов жить, имеют право в своей стране установить свои законы
Ага, огород, на который запустили козла и удивились, когда он пожрал/потоптал капусту. Как же так вышло?
#139056 2024-08-13 13:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их никто силой в Аман не загонял. Кто не хотел, туда просто не пошли. Пришли в чужую страну - будьте любезны жить по ее законам. Не нравится - можете уйти.
С одной стороны да, а с другой странные законы, когда нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола. Не "ой фу я хочу свалить из Амана навсегда", а "хочу смотаться на кораблике на лет 20-50 и вернуться". Нелогичное.
#139057 2024-08-13 14:01:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
странные законы, когда нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола.
Я как-то упустил момент из канона, где им было нельзя к Кирдану по причинам, отличным от сугубо географических, можно цитату?
#139058 2024-08-13 14:02:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С одной стороны да, а с другой странные законы, когда нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола. Не "ой фу я хочу свалить из Амана навсегда", а "хочу смотаться на кораблике на лет 20-50 и вернуться". Нелогичное.
И опоздавших фалатрим Кирдана тоже не взяли. Почему? "Валинор нерезиновый"? Не бежали быстрее паровоза, так недостойны божественного света?
#139059 2024-08-13 14:03:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нельзя, условно, сгонять в отпуск к друзьям, Кирдана там навестить или Тингола
Так там же Мелькор. Там опасно. Эльфов убивают-похищают-грабят... Упс, в Валиноре то же самое.
#139060 2024-08-13 14:07:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И опоздавших фалатрим Кирдана тоже не взяли. Почему?
Валар за пунктуальность, опаздуны нинужны 
#139061 2024-08-13 14:08:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так там же Мелькор. Там опасно. Эльфов убивают-похищают-грабят... Упс, в Валиноре то же самое.
Мелькора в Средиземье как раз уже не было, строго говоря. Твари разные оставались.
Интересно, были ли отправившиеся в Валинор квенди в курсе, что Мелькор вообще-то не здесь а там, да еще и непременно выйдет из Мандоса сколько там лет спустя?
#139062 2024-08-13 14:08:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И опоздавших фалатрим Кирдана тоже не взяли. Почему? "Валинор нерезиновый"? Не бежали быстрее паровоза, так недостойны божественного света?
Заебались потому что 
Тех же телери они ждали долго, терпеливо ждали, пока решат, хотят поехать, не хотят, пагадити, мы передумали...
А фалатрим, емнип, сами остались, ибо и им там нормально было
#139063 2024-08-13 14:14:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заебались потому что Тех же телери они ждали долго, терпеливо ждали, пока решат, хотят поехать, не хотят, пагадити, мы передумали...
Сотню-другую лет не подождать - несолидно как-то для Сил Арды. Мелиан с Тинголом в лесу и то дольше друг на дружку пялились. А валар - куда им спешить? Арда спета, звезды развешаны, Мелькор на киче, сиди и медитируй.
#139064 2024-08-13 14:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты попробуй опровергнуть мою гипотезу на основании аргументов, отличных от "эльфыбыникогда", без перехода на личности. Или опять интерпретировать факты из канона можно только одним способом, а все толкования, которые тебе* не нравятся - выгул тараканов?
Я дранон, но ты сейчас так передёрнул,что сова лопнула. Каноничную, прописанную, словами указанную любовь Финвэ и Мириэль ты выкинул просто нахуй, а на это место запихал изнасилование. И ты ещё что-то говоришь, что это не твои тараканчики? Да у тебя крокодилы размером с Глау, а не тараканы 
#139065 2024-08-13 14:20:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А фалатрим, емнип, сами остались, ибо и им там нормально было
По Сильму - их Оссэ уговорил остаться. А потом в Первую Эпоху топил корабли, что Кирдан посылал в Валинор просить о помощи 
.
#139066 2024-08-13 14:32:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В литкружке ПД-срач, в основном треде - валаросрач. После стольких лет? Всегда! 
#139067 2024-08-13 14:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в основном треде - валаросрач.
Да где тут срач-то? За день полторы страницы ленивых препираний и ни одного пронзания - пфе, низачот.
Отредактировано (2024-08-13 14:43:48)
#139068 2024-08-13 15:08:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пришли в чужую страну
Самое смешное, что у валар не может быть никакой своей страны. Вся Арда - дом эрухини, а они коммслужбы в ней. Но валар захотелось кусочек Арды в личное пользование.
#139069 2024-08-13 15:24:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что у валар не может быть никакой своей страны. Вся Арда - дом эрухини, а они коммслужбы в ней. Но валар захотелось кусочек Арды в личное пользование.
Ну а что, управдом сотоварищи должен в сарае жить? Классика же. "Что охраняем - то и имеем"(с)
А если рассматривать валар канонически, как нематериальных сущностей, которые фану носят как одежду - это они гардеробную себе выгородили))
#139070 2024-08-13 15:27:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а что, управдом сотоварищи должен в сарае жить
Управдом то же существо, что и жильцы. А валар сущности бестелесные, им не нужны дворцы, еда, канализация и прочие вещи. Ульмо находился там, где должен был каждый из валар - в своей стихии.
#139071 2024-08-13 15:31:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А валар сущности бестелесные, им не нужны дворцы, еда, канализация и прочие вещи. Ульмо находился там, где должен был каждый из валар - в своей стихии.
Да, действительно возникает вопрос: зачем валар отдельная физическая территория? На взгляд анона, это одна из логических нестыковок Толкина, которые никак не мог решить, кто у него валар - классические языческие боги с Олимпом/Асгардом или ангелы, коих на кончике иглы поместится дохуя и с комфортом.
#139072 2024-08-13 15:38:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если рассматривать валар канонически, как нематериальных сущностей, которые фану носят как одежду - это они гардеробную себе выгородили))
Нехилая гардеробная получилась, с целый материк. Ещё и огражденные.Вроде Аман по площади такой же как и Арда?
У меня есть фанон, что Земли Солнца на крайнем востоке - на самом деле продолжение Амана. И туда, до затопления Нуменора на небольшой участок у побережья переселились авари, оставшиеся на востоке. Что это тоже часть Амана - они были не в курсе. И после затопления они такие - ну блин, мы ж не хотели, Эру, что за нафиг? И Валар тоже: вы тут откуда без нашего ведома?
#139073 2024-08-13 15:39:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каноничную, прописанную, словами указанную любовь Финвэ и Мириэль ты выкинул просто нахуй, а на это место запихал изнасилование
Это ты оторвал с треском, потому что я ничего не выкидывал. Да, у нас в Арде Искаженной можно очень любить партнера и при этом хреново слышать слово "нет".
#139074 2024-08-13 15:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, действительно возникает вопрос: зачем валар отдельная физическая территория
На мой взгляд это проявление слабости перед Мелькором. Они по итогу просто спрятались от него на определенной территории, которую и обустроили по своему плану и желанию. Там только Ульмо смог кое-как отстоять свое место в Арде. В результате Валар тоже привязались к делу рук своих и начали считать Аман землей для себя, а не частью Арды - дома эрухини. Отсюда и дворцы и лозунги мы здесь власть.
#139075 2024-08-13 15:42:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
лозунги мы здесь власть.
Представил Феанора на броневичке. У него и красное знамя с золотой звездой уже есть.