Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Признание расовой разницы - не равно признанию расовой неполноценности.

Ну-ну. Найдите у него хоть одного приличного орка. Пусть даже дикого, не мордорского. У них там просто за происхождение стоит клеймо "расовой неполноценности" - хотя тоже руки, ноги, голова, социальная структура и внятная речь.

Анон

Re: Толкина тред

Ну-ну. Найдите у него хоть одного приличного орка.

Ты ещё приличного балрога потребуй. В сказке, ага, где всегда противостояние между хорошими и плохими.

Анон

Re: Толкина тред

Ну-ну. Найдите у него хоть одного приличного орка. Пусть даже дикого, не мордорского. У них там просто за происхождение стоит клеймо "расовой неполноценности" - хотя тоже руки, ноги, голова, социальная структура и внятная речь.

Углук - слуга царю, отец солдатам. Грышнак ещё ничего. Чего ещё надо? Жизнеописание каждого встречного орка? Зарисовки из их жизни? Сюжету это даëт примерно нихрена. А Толкин расовым вопросом озабочен не был.

Отредактировано (2024-08-08 13:26:31)

Анон

Re: Толкина тред

У Толкина самыми пиздецовыми и мерзкими вещами отметились представители белой расы. Остальные народы по-разному. У вастаков был Ульфанг и был Бор. С харадрим все настолько сложно, что я не знаю, за кого болеть в противостоянии Харад-Гондор.

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, мне кажется, мы незаслуженно обошли вниманием Глубже недр из выкладки миди, а он ничем не хуже того фика про Берена и Цветок, и сюжет аналогичный. Встреча с первобытным айну. Только в рассказе с Береном ярче получился человек, а тут, как ни странно, айну. Феанора тут я не чувствую, это небольшой минус, но от истории всё равно не оторваться, и есть ощущение недосказанности, неразжёванности и неразрешимой загадки - люблю такое.

Отредактировано (2024-08-08 16:07:46)

Анон

Re: Толкина тред

сюжет аналогичный

Ээээ... Я б сказала, что сюжет совершенно иной. Вообще, в принципе иной. Здесь фан допущение сходное: герой встречает хтонь. И все, остальное совершенно разное.

Анон

Re: Толкина тред

Чего ещё надо? Жизнеописание каждого встречного орка? Зарисовки из их жизни?

Даже это есть, на самом деле. Вспомни чудесных Шаграта и Горбага - они совершенно живые люди получились. Говенные, ну так не они такие, жизнь такая.

Опять же, в войне Последнего Союза орки были на обеих сторонах. Чётко сказано: все, кроме эльфов, были и там, и там. Даже звери и птицы. И даже орки, да. Потому что проблема у орков в цивилизации и назовём это религией.

Отредактировано (2024-08-08 16:07:10)

Анон

Re: Толкина тред

мы незаслуженно обошли вниманием

Здесь вообще миди не баловали внимание, начнем с этого 

Отредактировано (2024-08-08 16:06:45)

Анон

Re: Толкина тред

в войне Последнего Союза орки были на обеих сторонах.

А можно цитату?

Анон

Re: Толкина тред

а тут, как ни странно, айну. Феанора тут я не чувствую, это небольшой минус, но от истории всё равно не оторваться, и есть ощущение недосказанности, неразжёванности и неразрешимой загадки - люблю такое.

Айну понравился(лась), а психопатический Феанор не очень. Зато понятно, почему от него Нерданель впоследствии в каноне ушла. Очень тяжело вот так постоянно подстраиваться под чужое настроение.

Отредактировано (2024-08-08 16:26:19)

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, мне кажется, мы незаслуженно обошли вниманием Глубже недр https://archiveofourown.gay/works/57428698 из выкладки миди, а он ничем не хуже того фика про Берена и Цветок, и сюжет аналогичный. Встреча с первобытным айну. Только в рассказе с Береном ярче получился человек, а тут, как ни странно, айну. Феанора тут я не чувствую, это небольшой минус, но от истории всё равно не оторваться, и есть ощущение недосказанности, неразжёванности и неразрешимой загадки - люблю такое.

Мне был очень неприятен тамошний Феанор, особенно его отношение к жене и детям. А айну симпатичная я зашипперил.

Анон

Re: Толкина тред

Опять же, в войне Последнего Союза орки были на обеих сторонах. Чётко сказано: все, кроме эльфов, были и там, и там. Даже звери и птицы. И даже орки, да. Потому что проблема у орков в цивилизации и назовём это религией.

Теперь я хочу фанфик про орков, которые выступают на стороне Последнего Союза.
Как их туда занесло вообще?..

Анон

Re: Толкина тред

Айну понравился(лась), а психопатический Феанор не очень. Зато понятно, почему от него Нерданель впоследствии к каноне ушла. Очень тяжело вот так постоянно подстраиваться под чужое настроение.

Да, это и есть для меня минус (возможно даже не небольшой), я вижу Феанора совсем другим, а этого воспринимаю как формальную фигуру, подходящую для реализации авторской задумки. И, тем не менее, читать было интересно. (Понимаю эту тенденцию рисовать характер Феанора с прицелом на дальнейшие события, но не принимаю такой подход.)

Анон

Re: Толкина тред

А можно цитату?

Прошу:

Even beasts and birds and all living races and all were fighting on both sides, but the Elves. They were all faithful to Gil-galad

Анон

Re: Толкина тред

И, тем не менее, читать было интересно.

Это да, текст хороший и увлекательный, несмотря на несимпатичного героя.

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я хочу фанфик про орков, которые выступают на стороне Последнего Союза.
Как их туда занесло вообще?..

Анон-с-Волчонком как раз хотел в это вырулить, но обострение накрыло и до сих пор не отпустило. Спойлер: во всём виноват Финрод.
И немного Манвэ. И Волчонок, но он больше по волкам. Гиль-Галад от такого контингента пообтекал, но дядя сказал - значит, союзники.

Анон

Re: Толкина тред

Мне был очень неприятен тамошний Феанор, особенно его отношение к жене и детям.

Да, потому я отложил его с негодованием после первых абзацев, и чуть не забыл вообще, и вот вспомнил. И внезапно втянулся. Только, это конечно не Феанор.

Анон

Re: Толкина тред

Прошу:

Even beasts and birds and all living races and all were fighting on both sides, but the Elves. They were all faithful to Gil-galad

О, спасибо. Какая прелесть. Почему об этом не пишут?

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а как вы визуализируете себе орков?
Мне, честно говоря, фильм Джексона подпортил визуализацию, потому что теперь я вижу их только вот такими ужасными существами. Хотя умом помню про некрасивых монголоидов.
Кстати, а тот подозрительный южанин, который отирался в Бри, он орк или человек? Я уже запутался :(

Анон

Re: Толкина тред

Не знаю. Можно ведь пойти с теории про искаженных эльфов и вывести трогательного персонажа а-ля сеиральный Адар - старого первоорка и его общение с почти-сородичами из эльфов. Не превращение в эльфа, нет - чтобы остался орком, но стал... другим.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а как вы визуализируете себе орков?
Мне, честно говоря, фильм Джексона подпортил визуализацию, потому что теперь я вижу их только вот такими ужасными существами. Хотя умом помню про некрасивых монголоидов.
Кстати, а тот подозрительный южанин, который отирался в Бри, он орк или человек? Я уже запутался :(

Меня вполне устраивает пиджеевский вариант. Они достаточно не-люди, чтобы их не путать с вастаками и прочими.

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я хочу фанфик про орков, которые выступают на стороне Последнего Союза.
Как их туда занесло вообще?..

Был же фик про орков-косплейщиков, добравшихся до Валинора. Может с этого и началось.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а как вы визуализируете себе орков?

Чот такое, только одет иначе

Анон

Re: Толкина тред

Айну понравился(лась), а психопатический Феанор не очень.

А айну там, к сожалению, чистая функция, хотя и красивая. Муза на замену испортившейся Нерданель. Сидела с сотворения мира в своей горе, ждала Феанора, а когда выполнила свое предназаначение - ее снова закрыли там навеки. Какая-то так себе Хозяйка Медной горы.

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я хочу фанфик про орков, которые выступают на стороне Последнего Союза.
Как их туда занесло вообще?..

Ха-ха, да! Несите!