Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я насмехалась над ними ( / презирала их),

Scorned - это "презирала". А не "потешалась", как выдала та хейтерша с "истерикой".
Охуеть, а надо было уважать тех, кто хочет получить бессмертие ценой чужой крови?

а жалость так вообще очень неприятная штука.

Ммм, и презирать свиноебов плохо, и пожалеть - плохо. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"?

Что-то не то всю дорогу с этой семейкой. Только Элронда спасли хорошим воспитанием.

Аа, ясно, кто у нас тут повыскакивавшие (дружненько так, в ногу) хейтеры

Отредактировано (2024-08-07 12:45:46)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такое чувство, что в тренде Кракодилы. Это для них симптоматичненько Арагорна и Арвен обсирать.

Анон-пронзатель увидел имя "Арагорн" и даже не дочитал пост до конца? Как мило.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аа, ясно, кто у нас тут повыскакивавшие (дружненько так, в ногу) хейтеры

Ну, я не мог бы быть более очевидным    Рад, что ты заметил. Хотя, я с мороза. Насчёт дружненько - совпадение.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и котики?

Взывать о жалости к безымянным котикам в эпосе - это какой-то грандиозный левел соплежуйства. А как же собачки там, коровки, лошадки, мышки, кузнечики?

Отредактировано (2024-08-07 12:50:10)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нравится всем, правда? Ни одного голоса против? От кого-то, кто против просто ради того, чтобы быть против? Это еще одна сказочная вещь.

Нет, не сказочная. Когда большинство в толпе орет "да" недовольные скорее промолчат, а если кто не промолчит, то его голос потонет в общем фоне и останется неуслышен. Так что недовольные вполне могли быть, просто не видными в конкретной картинке. А принять Арагорна Гондору в той ситуации вполне норм, это тоже не сказка: у них законных правителей других нет (Фарамир не собирается править), общий культурный контекст предполагает, что однажды власть придется отдать чужаку из рода Элендила, а сам Арагорн себя проявил исключительно положительно.

Отредактировано (2024-08-07 12:50:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Которых там уже почти не рождалось к моменту отплытия Элендила, но ты продолжай выдавливать слезу коленом. Поплакать над сжигаемыми жертвами (которые устраивали как нуменорских мужчин, так и женщин) ты чот не спешишь.

Ну это ж сучка-Арвен, потомок тех тварей, которые обидели сладких лапочек, всегда правых, охуительных Семь Святых Хуев. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А принять Арагорна Гондору в той ситуации вполне норм, это тоже не сказка: у них законных правителей других нет (Фарамир не собирается править), общий культурный контекст предполагает, что однажды власть придется отдать чужаку из рода Элендила, а сам Арагорн себя проявил исключительно положительно.

К тому же, замечу, у них, во-первых, ситуация почти безвластия. Наместник и его старший сын мертвы, младший власти не хочет совершенно и сам едва живой, разброд и шатание. Тут вполне логично отдать власть тому, кто пришел и доказательства принес.
Во-вторых, Гондор только-только пережил истощившую его войну и осаду, в городе едва ли хорошо с припасами, много раненых и погибших, люди испуганы и устали. И тут приходит чувак, который помог снять осаду, лечит умирающих и буквально отбивает их у смерти, а потом говорит - дайте мне корону и все будет хорошо, я восстановлю величие Гондора, отстрою разрушенное и устрою процветание.
Опять же, для людей вполне логично вручить ему корону и радоваться.

Отредактировано (2024-08-07 12:59:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну это ж сучка-Арвен

Она племянница Элроса, чье наследие нуменорцы проебали, так что может говорить о них, что думает!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и котики?

Взывать о жалости к безымянным котикам в эпосе - это какой-то грандиозный левел соплежуйства. А как же собачки там, коровки, лошадки, мышки, кузнечики?

И тем не менее, абзац о гибели Нуменора очень горький и с перечислением гибнущих обитателей острова, включая котиков.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так или иначе, эпитет wicked fools большинство тех нуменорцев, что жило при Ар-Фаразоне, вполне себе заслужило.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К тому же, замечу, у них, во-первых, ситуация почти безвластия. Наместник и его старший сын мертвы, младший власти не хочет совершенно и сам едва живой, разброд и шатание. Тут вполне логично отдать власть тому, кто пришел и доказательства принес.
Во-вторых, Гондор только-только пережил истощившую его войну и осаду, в городе едва ли хорошо с припасами, много раненых и погибших, люди испуганы и устали. И тут приходит чувак, который помог снять осаду, лечит умирающих и буквально отбивает их у смерти, а потом говорит - дайте мне корону и все будет хорошо, я восстановлю величие Гондора, отстрою разрушенное и устрою процветание.
Опять же, для людей вполне логично вручить ему корону и радоваться.

Ты, анон, успел раньше, я хотела сформулировать что-то в этом роде. В стране есть предание о том, что короли вернутся, даже правители соблюдали свою роль местоблюстителя. В стране война и разорение. Тут приходит мощная подмога и с ней одерживают победу. Подмогу приводит союзник и ещё необыкновенный полководец, который осуществил пророчество про армию мертвых, который переломил полностью ход битвы, который обезопасил весь юг страны, и который после этого выполнил ещё одно пророчество, об исцеляющих руках короля, и спас любимого всеми Фарамира. Его признали полководцы страны и союзников. Дальше он командует объединенной армией и одерживает фантастическую победу, потому что Мордор сокрушается вообще нафиг. Да, он сам публично отдает свершение этой победы Фродо и Сэму, но это маленькие люди и разведчики, и скорее всего в глазах народа это во многом заслуга Арагорна, который их вел часть пути и наверное вообще отправил на миссию.

А затем появляется ещё и росток Белого Древа, то есть сбывается уже третье пророчество подряд. Это совершенно ошеломительно вообще-то, ты всю жизнь слушал и рассказывал эти истории как предания, а они раз - и сбылись. Одно за другим.
А потом ещё приходит исцеленный наместник Фарамир, признает короля и лично вручает ему трон и корону.

Это очень впечатляет. На всю жизнь. Чудесная королева Арвен на этом фоне будет восприниматься как ещё одна заслуга короля, скорее всего. Типа, чудесному обретенному королю и положена чудесная жена.
Могут быть недовольны отдельные представители элиты, которые хотели бы попробовать окрутить короля, но у элиты при этом, я так понимаю, не настолько приняты договорные браки и нужно согласие девушки, и никакого "сейчас я тебя засуну в нужную постель, делай как отец сказал". Но см то, что мужские представители элиты все сражались рядом с королем, он им не чужой уже, они первые же его и признали, так что это не тот уровень недовольства, чтобы свергать короля.

А через поколение, скажу цинично, все привыкнут в основном. Плюс Арагорн ещё ходил в походы и умиротворял соседей. Вот наш предсказанный король Элессар, я в детстве его коронацию видел, пойдёмте, дети, смотреть на праздник, где он выступает. А они с женой все такие же прекрасные, а мы стали так хорошо жить с ним, главная война закончена, у нас мир, это его заслуги.

Какое нафиг свергнут!. У американцев в голове, походу, что король древности должен быть как президент и угождать людям и доказывать, что он им свой. Да хрен там.
Смотри всех королей из викингов, которые силой и хитростью сели в Европе. И на отлично основали новые династии, никто их не свергал, хотя вот уж чужаки. Особенно в Англии норманно-французская знать.
А тут реально назначенный судьбой благой король, исполнил кучу пророчеств, завершил войну, разгромил пиздец страшного врага в тот момент, когда вроде все потеряно.
Не то чтобы на него прямо молиться будут, но против него никто не пойдет. С ним настолько явно стало лучше чем без него, что дураков нет.
Психи всегда, конечно, могут быть, как и вражеские шпионы, но это явно не недовольный народ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Плюс Арагорн ещё ходил в походы и умиротворял соседей

Плюс он еще уважаемым полководцем Торонгилом был в Гондоре, его даже должны помнить старики)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

американцев в голове, походу, что король древности должен быть как президент и угождать людям и доказывать, что он им свой. Да хрен там.

Да, тейк о том, что король должен быть народу свой ну очень странный, когда речь идет не о современном обществе. Наоборот, король - это сакральная фигура, он не можнт быть своим и не должен быть как обычные люди. И волшебная жена +100 к харизме короля (если он праведный король = в стране все стало збс, для неправедного короля жена-ведьма -100 к харизме, но это не наш случай)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну это ж сучка-Арвен

Она племянница Элроса, чье наследие нуменорцы проебали, так что может говорить о них, что думает!

Дык она переобулась в прыжке! Как только смертность стала ее личной проблемой, так ой, дар Эру стал горький и нивкусный, а  нуменорцы-то должны были жрать с благодарностью.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Какое нафиг свергнут!. У американцев в голове, походу, что король древности должен быть как президент и угождать людям и доказывать, что он им свой. Да хрен там.
Смотри всех королей из викингов, которые силой и хитростью сели в Европе. И на отлично основали новые династии, никто их не свергал, хотя вот уж чужаки. Особенно в Англии норманно-французская знать.
А тут реально назначенный судьбой благой король, исполнил кучу пророчеств, завершил войну, разгромил пиздец страшного врага в тот момент, когда вроде все потеряно.
Не то чтобы на него прямо молиться будут, но против него никто не пойдет. С ним настолько явно стало лучше чем без него, что дураков нет.
Психи всегда, конечно, могут быть, как и вражеские шпионы, но это явно не недовольный народ.

У Арагорна был огромный личный авторитет, а вот у его сына уже возникли проблемы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дык она переобулась в прыжке!

Анон, ты обвиняешь ее в социопатии, а сам демонстрируешь отмороженность 80 лвл, полное непонимание того, как работают эмоции. Тебе уже объясняли, что

человек может быть сколько угодно эмпатичным и в среднем случае по больнице сострадать чужому горю.
Но хоронить близкого и глубоко любимого человека, особенно внезапно, это вообще из другой оперы. Другой уровень переживаний, горевания и переосмысления.

Она не переобулась, что нуменорцы были молодцы и невинно убиенные за свои свиноебства, а пожалела их, потому что угасающий муж (который не делал ничего из нуменорских преступлений) не бессмертен.

Отредактировано (2024-08-07 13:50:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она не переобулась, что нуменорцы были молодцы и невинно убиенные за свои свиноебства, а пожалела их, потому что угасающий муж (который не делал ничего из нуменорских преступлений) не бессмертен.

Не совсем. Она вдруг увидела смерть совсем близко, более того - вдруг осознала, что её собственная смерть недалеко. И впервые сама испытала страх смерти. Раньше она презирала нуменорцев за одержимость бессмертием, но сама познав страх настоящей смерти - перестала. Очень реалистично и человечно, на самом деле. С людьми тоже бывает, в молодости презирают, а став старше - меняются.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Оффтопный плотбанни: ветеран войск Торонгила, старый, но всё равно пришедший на Пеленнор, видит пришедшего на помощь Арагорна.
И такой - "Я знал, я знал, я чувствовал!"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Оффтопный плотбанни: ветеран войск Торонгила, старый, но всё равно пришедший на Пеленнор, видит пришедшего на помощь Арагорна.
И такой - "Я знал, я знал, я чувствовал!"

Ябпочитал

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она вдруг увидела смерть совсем близко

Получается, прожив больше сотни лет среди людей она ни разу не видела смерть близкого человека? За такой срок ни с кем настолько не сблизилась? Ну, точно социопатия. Или социофобия. Дранон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ни разу не видела смерть близкого человека?

А кто может быть ей ближе, чем муж или дети?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Получается, прожив больше сотни лет среди людей она ни разу не видела смерть близкого человека? За такой срок ни с кем настолько не сблизилась? Ну, точно социопатия. Или социофобия.

Ни с кем из слуг и придворных не сблизилась как с мужем, о дорогой мой рептилоид. А должна была, наверное, хиппи-колонию организовать и декларировать любовь и братство.

Отредактировано (2024-08-07 13:59:19)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Получается, прожив больше сотни лет среди людей она ни разу не видела смерть близкого человека

Не настолько близкого, как муж. Дети все живы. И потом, повторюсь, там еще и своя смерть вдруг оказалась рядом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Получается, прожив больше сотни лет среди людей она ни разу не видела смерть близкого человека?

Когда Арвен жила среди людей до Гондора? Не помню таких упоминаний. Она же, вроде, жила только среди эльфов и иногда видела приходивших к Элронду людей, никто из которых не собирался помирать от старости (вряд ли старики таскались до Имладриса)

Отредактировано (2024-08-07 13:59:12)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А кто может быть ей ближе, чем муж или дети?

Да-да, я так и понял. И тут ещё нюанс: только смерть мужа означала её собственную смерть. Вот так всё просто?