Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Очень провокационный пример: если любить персонажа Ганнибала Лектера, нужно ли при этом оправдывать и поддерживать его каннибализм?

Анон

Re: Толкина тред

Безусловная и безграничная любовь и поддержка во всем - они всё-таки для младенцев маленьких детей, а не для взрослых

Или пусть каждый любит как хочет. Я хочу доверять и поддерживать взрослых, этих конкретных, о чём и сказал. А кто-то - наоборот.

Анон

Re: Толкина тред

Очень провокационный пример: если любить персонажа Ганнибала Лектера, нужно ли при этом оправдывать и поддерживать его каннибализм?

Анон, который сказал, что ему странно не доверять данным конкретным светлым эльдар, смотрит на тебя с удивлением 

Анон

Re: Толкина тред

И в этом смысле полностью поддерживать и всецело доверять и со всем, что объект любви делает, соглашаться - это не факт, что можно назвать "настоящая любовь".

Созависимость это. Психическое расстройство. К любви отношения не имеет.

Анон

Re: Толкина тред

Созависимость это

Поверни призму. У разных анонов может быть очень разный взгляд на известные события. Сначала полное представление о предмете, потом - доверие.

Анон

Re: Толкина тред

Мне кажется, в отношении к небезразличным персонажам могут быть вообще-то разные чувства. Например, еще и интерес. И вот тут совершенно необязательно оправдывать их во всем и даже в чем-то, формата "О как интересно этот Нуменор падает..."

Анон

Re: Толкина тред

Тогда можешь ли ты расшифровать, что имел в виду Толкин, вкладывая в уста Намо слова "и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас"?

Намо имел ввиду, что пока фэа не починится в достаточной степени, она не может покинуть Мандос и воплотиться снова. Починка фэа зависит только от нее самой, а не от прощения или решений самого Намо. Особенно если принципиально не хочет чиниться. Поэтому ни сочувствие, ни прощения здесь не имеют значения.

Отредактировано (2024-08-06 16:58:41)

Анон

Re: Толкина тред

Тогда можешь ли ты расшифровать, что имел в виду Толкин, вкладывая в уста Намо слова "и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас"?

Намо имел ввиду, что пока фэа не починится в достаточной степени, она не может покинуть Мандос и воплотиться снова. Починка фэа зависит только от нее самой, а не от прощения или решений самого Намо. Особенно если принципиально не хочет чиниться. Поэтому ни сочувствие, ни прощения здесь не имеют значения.

Тогда уж поясни, что. по твоему, мешало Намо выразиться прямо.
В каком таком словаре выражение "мало жалости найдете вы" переводится как "пока ваша фэа не починится"? Хотя бы "пока вы не раскаетесь?"

Анон

Re: Толкина тред

В каком таком словаре выражение "мало жалости найдете вы" переводится как "пока ваша фэа не починится"? Хотя бы "пока вы не раскаетесь?"

+много

Анон

Re: Толкина тред

Тогда уж поясни, что. по твоему, мешало Намо выразиться прямо.
В каком таком словаре выражение "мало жалости найдете вы" переводится как "пока ваша фэа не починится"? Хотя бы "пока вы не раскаетесь?"

(Другой анон) Яснее-  ну, например - что эта часть вообще еще пророчество, а не решение, Намо там попеременно сплет тем  и этим, а именно раздел "пророчество" - не то, что отличается кристальной ясностью! Жанр у него такой. Ну, и странно было бы принимать решение о фэар в Мандосе, которые еще не в Мандосе и даже еще не умерли. А вдруг не умрут, они ж могут? А вдруг нагрешат не столько или не так?...

Отредактировано (2024-08-06 17:16:42)

Анон

Re: Толкина тред

Заходите читать аналитику-недо-макси, она как раз про Намо и его ораторское искусство;-))

Анон

Re: Толкина тред

Тогда уж поясни, что. по твоему, мешало Намо выразиться прямо.

Любовь выражаться непрямо. Или неспособность выражаться прямо на эльфийском. Он воплощение судьбы, а не хелп по использованию Арды, выражаться прямо не входит в его должностные  обязанности. Еще он вала и мог считать, что выразился предельно прямо, и все его сентенции самоочевидны. А что эльдар не поняли... ну, бывает.

Анон

Re: Толкина тред

Созависимость это. Психическое расстройство. К любви отношения не имеет.

Созависимость с литературными героями всяко безопаснее,чем с реальными людьми, замечу.

Анон

Re: Толкина тред

Созависимость это. Психическое расстройство. К любви отношения не имеет.

Созависимость с литературными героями всяко безопаснее,чем с реальными людьми, замечу.

Вот да. Только с персонадами это не созависимость, а проекция. Невозможно любить персонажа полноценной человеческой любовью. А вот разобраться, что именно для читателей значат разные персонажи и почему одних хочется защищать, а от других тянет блевать - очень интересно.

Анон

Re: Толкина тред

не входит в его должностные  обязанности

Очень удобно. А в должностные обязанности Манвэ не входит обеспечивать порядок в собственном королевстве. Мелькор может убивать эльфов и губить Древа, все, что Манвэ сделает, это попросит сильмариллы.

Анон

Re: Толкина тред

Вот да. Только с персонадами это не созависимость, а проекция. Невозможно любить персонажа полноценной человеческой любовью. А вот разобраться, что именно для читателей значат разные персонажи и почему одних хочется защищать, а от других тянет блевать - очень интересно.

Но в таком обсуждении есть опасность перехода в модус постановки диагноза по любимому герою Сильма.

Анон

Re: Толкина тред

А вот разобраться, что именно для читателей значат разные персонажи и почему одних хочется защищать, а от других тянет блевать - очень интересно.

Но в таком обсуждении есть опасность перехода в модус постановки диагноза по любимому герою Сильма.

Вот чтобы не заниматься постановкой диагнозов, стоит говорить только о том, что человек делает исходя из такого отношения к персонажам. От чего именно их защищают (от чужих фанонов, от чужого хейта, от автора и тп), как себя ведут, когда с ними кто-то не совпадает.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, постановка диагноза по аватарке, да еще и анонимной - это фу. Я, скорее, имела в виду, что когда, например, человек любит феанорингов из-за каких-то личных ассоциаций и об этом рассказывает, это интересно. Если же тот же человек стопицотый раз начинает говорить, что им все обязаны, потому что (копировать - вставить те же самые аргументы, которые были в фандоме десять лет назад, без каких-либо изменений) - это адски уныло и бесит.
Потому что "я люблю и все прощу, из-за того, что симпатичный актер играл (это, конечно, не про Сильм ))), или за то, что чем-то неуловимым лучшего друга напомнил, и поэтому я буду писать фички, где всегда этого героя уползу, утешу и сильмарилл отдам, чтобы не расстраивался" - это не созависимость, это довольно естественное отношение к персонажам.
А вот "ты обязан любить этого героя, потому что он четыреста лет защищал Белерианд / подстрелил Саурона; краденное имущество по закону нужно возвращать владельцу /Берен - любимый персонаж автора" - это дичь. И никогда не работает, как защита любимки, обычно наоборот внушает неприязнь.
Я об этом не знала, пока не наткнулась на агрессивных лаверов своих любимых персонажей. Через некоторое время на персонажей без скрежета забуовного смотреть стало затруднительно.

Анон

Re: Толкина тред

Но в таком обсуждении есть опасность перехода в модус постановки диагноза по любимому герою Сильма

Вот да. Только аноны с проекциями упускают, что это работает в обе стороны. Если ты читаешь "доверие" как "созависимость", то извини, это проекция и есть. И так с каждой чужой фразой, с каждым комментарием, особенно абстрактным (как о любви вообще) ты видишь что-то сугубо своё.

Анон

Re: Толкина тред

Я, скорее, имела в виду, что когда, например, человек любит феанорингов из-за каких-то личных ассоциаций и об этом рассказывает, это интересно.

Если это интересно, то давайте поделимся, кто кого в Сильме любит и почему)
Без описания любимок- хорошие они, плохие или серо-бур-малиновые - а именно за что любишь. Лично ты, анон.

Анон

Re: Толкина тред

Мне в Сильме с первого прочтения понравились халадины. С этими все понятно - я тоже люблю сидеть в своем углу и что-то там задумчиво делать.и чтобы никто не беспокоил;-)
И Берен. А вот тут не знаю, просто история понравилась/показалась интересной.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, постановка диагноза по аватарке, да еще и анонимной - это фу

Наоборот, это занятно. Во-первых, переход на личности (Он псих, классика!) как правило означает отсутствие значимых аргументов. Во-вторых, такой анон говорит прежде всего о себе и срывает какую-то личную обиду.

Анон

Re: Толкина тред

Если это интересно, то давайте поделимся, кто кого в Сильме любит и почему)
Без описания любимок- хорошие они, плохие или серо-бур-малиновые - а именно за что любишь. Лично ты, анон.

Мне проще перечислить тех, кто не нравится... А если включать за "нравится как персонаж", то вообще можно всех сколько-нибудь заметных вписывать.

Анон

Re: Толкина тред

Я об этом не знала, пока не наткнулась на агрессивных лаверов своих любимых персонажей. Через некоторое время на персонажей без скрежета забуовного смотреть стало затруднительно.

Очевидно, тебе помогли расставить приоритеты. Так и должно быть.

А вот "ты обязан любить этого героя, потому что он четыреста лет защищал Белерианд / подстрелил Саурона; краденное имущество по закону нужно возвращать владельцу /Берен - любимый персонаж автора" - это дичь.

Если ты увидел в моих слова про Белерианд (совершенно логичных, кстати) фразу "ты обязан", то просто вчитал её сам. А вот зачем - интересно (нет). В очередной раз я высказывал своё личное мнение, и несогласный с ним анон решил, что его к чему-то обязывают. Сам-то любишь настоять на своём?

Анон

Re: Толкина тред

...А, вот, додумала мысль с Береном. И заодно с тем, как потом, уже не из прочтения, а из общения с конкретным человеком, подобрала Маэдроса.
(Осторожно, там богатый внутренний мир анона, не знаю, зачем он вам;-)

▼Скрытый текст⬍

Еще в школьные годы я сочиняла какие-то истории, и однажды решила обобщить, как называется мой любимый типаж. Получилось так: "недоумерший персонаж". Возможно, это страх смерти, очень давний и детский, и попытка его преодолеть, рассказывая/читая историю о персонаже, который почти умер, но вернулся.
Оборотная сторона - меня цепляют истории о том, кто остался жить дальше после смерти близкого друга - как он живет и с этим справляется. Проверено, в других фендомах, включая отечественную историю, тоже действует. Особенно интересно, когда пикируешь на персонажа по одному критерию, а потом выясняется, что он - здравствуйте, все то же! Недоумер!;-)))