Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#138601 2024-08-06 16:43:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень провокационный пример: если любить персонажа Ганнибала Лектера, нужно ли при этом оправдывать и поддерживать его каннибализм?
#138602 2024-08-06 16:45:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Безусловная и безграничная любовь и поддержка во всем - они всё-таки для младенцев маленьких детей, а не для взрослых
Или пусть каждый любит как хочет. Я хочу доверять и поддерживать взрослых, этих конкретных, о чём и сказал. А кто-то - наоборот.
#138603 2024-08-06 16:47:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень провокационный пример: если любить персонажа Ганнибала Лектера, нужно ли при этом оправдывать и поддерживать его каннибализм?
Анон, который сказал, что ему странно не доверять данным конкретным светлым эльдар, смотрит на тебя с удивлением 
#138604 2024-08-06 16:48:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в этом смысле полностью поддерживать и всецело доверять и со всем, что объект любви делает, соглашаться - это не факт, что можно назвать "настоящая любовь".
Созависимость это. Психическое расстройство. К любви отношения не имеет.
#138605 2024-08-06 16:51:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Созависимость это
Поверни призму. У разных анонов может быть очень разный взгляд на известные события. Сначала полное представление о предмете, потом - доверие.
#138606 2024-08-06 16:55:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, в отношении к небезразличным персонажам могут быть вообще-то разные чувства. Например, еще и интерес. И вот тут совершенно необязательно оправдывать их во всем и даже в чем-то, формата "О как интересно этот Нуменор падает..."
#138607 2024-08-06 16:57:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда можешь ли ты расшифровать, что имел в виду Толкин, вкладывая в уста Намо слова "и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас"?
Намо имел ввиду, что пока фэа не починится в достаточной степени, она не может покинуть Мандос и воплотиться снова. Починка фэа зависит только от нее самой, а не от прощения или решений самого Намо. Особенно если принципиально не хочет чиниться. Поэтому ни сочувствие, ни прощения здесь не имеют значения.
Отредактировано (2024-08-06 16:58:41)
#138608 2024-08-06 17:10:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тогда можешь ли ты расшифровать, что имел в виду Толкин, вкладывая в уста Намо слова "и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас"?
Намо имел ввиду, что пока фэа не починится в достаточной степени, она не может покинуть Мандос и воплотиться снова. Починка фэа зависит только от нее самой, а не от прощения или решений самого Намо. Особенно если принципиально не хочет чиниться. Поэтому ни сочувствие, ни прощения здесь не имеют значения.
Тогда уж поясни, что. по твоему, мешало Намо выразиться прямо.
В каком таком словаре выражение "мало жалости найдете вы" переводится как "пока ваша фэа не починится"? Хотя бы "пока вы не раскаетесь?"
#138609 2024-08-06 17:11:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каком таком словаре выражение "мало жалости найдете вы" переводится как "пока ваша фэа не починится"? Хотя бы "пока вы не раскаетесь?"
+много
#138610 2024-08-06 17:16:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда уж поясни, что. по твоему, мешало Намо выразиться прямо.
В каком таком словаре выражение "мало жалости найдете вы" переводится как "пока ваша фэа не починится"? Хотя бы "пока вы не раскаетесь?"
(Другой анон) Яснее- ну, например - что эта часть вообще еще пророчество, а не решение, Намо там попеременно сплет тем и этим, а именно раздел "пророчество" - не то, что отличается кристальной ясностью! Жанр у него такой. Ну, и странно было бы принимать решение о фэар в Мандосе, которые еще не в Мандосе и даже еще не умерли. А вдруг не умрут, они ж могут? А вдруг нагрешат не столько или не так?...
Отредактировано (2024-08-06 17:16:42)
#138611 2024-08-06 17:17:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заходите читать аналитику-недо-макси, она как раз про Намо и его ораторское искусство;-))
#138612 2024-08-06 17:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда уж поясни, что. по твоему, мешало Намо выразиться прямо.
Любовь выражаться непрямо. Или неспособность выражаться прямо на эльфийском. Он воплощение судьбы, а не хелп по использованию Арды, выражаться прямо не входит в его должностные обязанности. Еще он вала и мог считать, что выразился предельно прямо, и все его сентенции самоочевидны. А что эльдар не поняли... ну, бывает.
#138613 2024-08-06 17:24:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Созависимость это. Психическое расстройство. К любви отношения не имеет.
Созависимость с литературными героями всяко безопаснее,чем с реальными людьми, замечу.
#138614 2024-08-06 17:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Созависимость это. Психическое расстройство. К любви отношения не имеет.
Созависимость с литературными героями всяко безопаснее,чем с реальными людьми, замечу.
Вот да. Только с персонадами это не созависимость, а проекция. Невозможно любить персонажа полноценной человеческой любовью. А вот разобраться, что именно для читателей значат разные персонажи и почему одних хочется защищать, а от других тянет блевать - очень интересно.
#138615 2024-08-06 17:43:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не входит в его должностные обязанности
Очень удобно. А в должностные обязанности Манвэ не входит обеспечивать порядок в собственном королевстве. Мелькор может убивать эльфов и губить Древа, все, что Манвэ сделает, это попросит сильмариллы.
#138616 2024-08-06 17:48:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот да. Только с персонадами это не созависимость, а проекция. Невозможно любить персонажа полноценной человеческой любовью. А вот разобраться, что именно для читателей значат разные персонажи и почему одних хочется защищать, а от других тянет блевать - очень интересно.
Но в таком обсуждении есть опасность перехода в модус постановки диагноза по любимому герою Сильма.
#138617 2024-08-06 17:56:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот разобраться, что именно для читателей значат разные персонажи и почему одних хочется защищать, а от других тянет блевать - очень интересно.
Но в таком обсуждении есть опасность перехода в модус постановки диагноза по любимому герою Сильма.
Вот чтобы не заниматься постановкой диагнозов, стоит говорить только о том, что человек делает исходя из такого отношения к персонажам. От чего именно их защищают (от чужих фанонов, от чужого хейта, от автора и тп), как себя ведут, когда с ними кто-то не совпадает.
#138618 2024-08-06 18:09:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, постановка диагноза по аватарке, да еще и анонимной - это фу. Я, скорее, имела в виду, что когда, например, человек любит феанорингов из-за каких-то личных ассоциаций и об этом рассказывает, это интересно. Если же тот же человек стопицотый раз начинает говорить, что им все обязаны, потому что (копировать - вставить те же самые аргументы, которые были в фандоме десять лет назад, без каких-либо изменений) - это адски уныло и бесит.
Потому что "я люблю и все прощу, из-за того, что симпатичный актер играл (это, конечно, не про Сильм ))), или за то, что чем-то неуловимым лучшего друга напомнил, и поэтому я буду писать фички, где всегда этого героя уползу, утешу и сильмарилл отдам, чтобы не расстраивался" - это не созависимость, это довольно естественное отношение к персонажам.
А вот "ты обязан любить этого героя, потому что он четыреста лет защищал Белерианд / подстрелил Саурона; краденное имущество по закону нужно возвращать владельцу /Берен - любимый персонаж автора" - это дичь. И никогда не работает, как защита любимки, обычно наоборот внушает неприязнь.
Я об этом не знала, пока не наткнулась на агрессивных лаверов своих любимых персонажей. Через некоторое время на персонажей без скрежета забуовного смотреть стало затруднительно.
#138619 2024-08-06 18:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в таком обсуждении есть опасность перехода в модус постановки диагноза по любимому герою Сильма
Вот да. Только аноны с проекциями упускают, что это работает в обе стороны. Если ты читаешь "доверие" как "созависимость", то извини, это проекция и есть. И так с каждой чужой фразой, с каждым комментарием, особенно абстрактным (как о любви вообще) ты видишь что-то сугубо своё.
#138620 2024-08-06 18:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, скорее, имела в виду, что когда, например, человек любит феанорингов из-за каких-то личных ассоциаций и об этом рассказывает, это интересно.
Если это интересно, то давайте поделимся, кто кого в Сильме любит и почему)
Без описания любимок- хорошие они, плохие или серо-бур-малиновые - а именно за что любишь. Лично ты, анон.
#138621 2024-08-06 18:36:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне в Сильме с первого прочтения понравились халадины. С этими все понятно - я тоже люблю сидеть в своем углу и что-то там задумчиво делать.и чтобы никто не беспокоил;-)
И Берен. А вот тут не знаю, просто история понравилась/показалась интересной.
#138622 2024-08-06 18:36:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, постановка диагноза по аватарке, да еще и анонимной - это фу
Наоборот, это занятно. Во-первых, переход на личности (Он псих, классика!) как правило означает отсутствие значимых аргументов. Во-вторых, такой анон говорит прежде всего о себе и срывает какую-то личную обиду.
#138623 2024-08-06 18:47:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если это интересно, то давайте поделимся, кто кого в Сильме любит и почему)
Без описания любимок- хорошие они, плохие или серо-бур-малиновые - а именно за что любишь. Лично ты, анон.
Мне проще перечислить тех, кто не нравится... А если включать за "нравится как персонаж", то вообще можно всех сколько-нибудь заметных вписывать.
#138624 2024-08-06 18:49:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я об этом не знала, пока не наткнулась на агрессивных лаверов своих любимых персонажей. Через некоторое время на персонажей без скрежета забуовного смотреть стало затруднительно.
Очевидно, тебе помогли расставить приоритеты. Так и должно быть.
А вот "ты обязан любить этого героя, потому что он четыреста лет защищал Белерианд / подстрелил Саурона; краденное имущество по закону нужно возвращать владельцу /Берен - любимый персонаж автора" - это дичь.
Если ты увидел в моих слова про Белерианд (совершенно логичных, кстати) фразу "ты обязан", то просто вчитал её сам. А вот зачем - интересно (нет). В очередной раз я высказывал своё личное мнение, и несогласный с ним анон решил, что его к чему-то обязывают. Сам-то любишь настоять на своём?
#138625 2024-08-06 18:49:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...А, вот, додумала мысль с Береном. И заодно с тем, как потом, уже не из прочтения, а из общения с конкретным человеком, подобрала Маэдроса.
(Осторожно, там богатый внутренний мир анона, не знаю, зачем он вам;-)