Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#138576 2024-08-06 15:05:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За то, что плохо детей воспитала и научила слушаться папу?
Дети давно выросли и думают своей головой.
#138577 2024-08-06 15:11:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эти-то почему?
потому что Намо так сказал:
и ваши бесприютные души придут тогда в Мандос. Долго вам пребывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас
#138578 2024-08-06 15:13:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Долго вам пребывать там
Не «вечно»
#138579 2024-08-06 15:19:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не «вечно»
Это пытка надеждой, которая никогда не исполнится.
#138580 2024-08-06 15:20:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потому что Намо так сказал:
и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас
Вот это жутко сквикает. Типа, убитые и прочие пострадавшие простили, но "Груздев будет сидеть". Потому как мы (валар) тут главные до конца Арды и мы так решили.
Вобщем, понятно, почему большинство персонажей и читателей предпочитает верить в добрых-хороших валар вне зависимости от того, какие они там на самом деле. Иначе крыша реально едет - оказаться до конца света (и потом тоже) во власти непонятной несменяемой бессмертной хтони, которую хуй подвинешь с облюбованных позиций. Тут без стокгольмского синдрома просто не выживешь.
Отредактировано (2024-08-06 15:23:14)
#138581 2024-08-06 15:21:46
#138582 2024-08-06 15:23:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Довольно странно так думать.
А как ж вздрочнуть на бедненьких ПД, ни за что угнетаемых? 
#138583 2024-08-06 15:24:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут без стокгольмского синдрома просто не выживешь.
Так и запишем: я жертва стокгольмского синдрома, вот справка от анона 
Валар делают много разного, и своим словам про «никакого вам сочувствия, козлы» начинают противоречить довольно быстро. Но удобнее это не замечать или придумывать обоснования, почему валар всё равно плохие-злые хтони.
#138584 2024-08-06 15:25:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как ж вздрочнуть на бедненьких ПД, ни за что угнетаемых?
Это, конечно, уважительная причина!
#138585 2024-08-06 15:25:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Довольно странно так думать.
Тогда можешь ли ты расшифровать, что имел в виду Толкин, вкладывая в уста Намо слова "и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас"?
Мне это напоминает историю про Бальдра. Только он остался мертвым, потому что кто-то один за него не вписался. А тут, даже если все попросят, феаноринги все равно останутся в Мандосе.
#138586 2024-08-06 15:33:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар делают много разного, и своим словам про «никакого вам сочувствия, козлы» начинают противоречить довольно быстро. Но удобнее это не замечать или придумывать обоснования, почему валар всё равно плохие-злые хтони.
Анон, покажи, где в моих словах было про плохих и злых?
Про "много разного" - это да. В основном по принципу "правая рука не знает, что делает левая". Не со зла, просто по прихоти.
Отредактировано (2024-08-06 15:34:53)
#138587 2024-08-06 15:36:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не со зла, просто по желанию левой пятки.
А за непредумышленные преступления у людей тоже принято платить, а не прощать - за трусость, дурость или благие намерения.
#138588 2024-08-06 15:39:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А за непредумышленные преступления у людей тоже принято платить
В таких случаях людям полагается справедливый суд и защитник. И даже если получил пожизненное, можно подать на апелляцию и получить пересмотр срока.
#138589 2024-08-06 15:41:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таких случаях людям полагается справедливый суд и защитник. И даже если получил пожизненное, можно подать на апелляцию и получить пересмотр срока.
Я про валар, анончик! Какой на них суд найдётся?
#138590 2024-08-06 15:41:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А за непредумышленные преступления у людей тоже принято платить, а не прощать - за трусость, дурость или благие намерения.
Так то у людей. А валар по идее - воплощенные стихии. Что им вообще можно предъявить? Это все равно что спрашивать за дурость с законов гравитации.
#138591 2024-08-06 15:43:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это все равно что спрашивать за дурость с законов гравитации.
Да вот только, как лажать - они совсем как люди, а как отвечать за своё дерьмо - они законы гравитации 
#138592 2024-08-06 15:46:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я про валар, анончик! Какой на них суд найдётся?
Ой. Хотя Моргота вроде как судили, если мне не изменяет память?
#138593 2024-08-06 15:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#138594 2024-08-06 15:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя Моргота вроде как судили, если мне не изменяет память?
А сами судьи-то неподсудны получается
#138595 2024-08-06 15:53:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сами судьи-то неподсудны получается
Везде кумовство и коррупция, все как у людей.
#138596 2024-08-06 15:58:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут без стокгольмского синдрома просто не выживешь.
Имхо, благие и правильные валар - это ещё и способ дрочить на феанорингов, соблюдая канон. И просто радость для разнообразия погрозить пальчиком.
Отредактировано (2024-08-06 16:00:49)
#138597 2024-08-06 16:03:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, благие и правильные валар - это ещё и способ дрочить на феанорингов, соблюдая канон.
А примеры не приведешь, анон? Как по мне, тут или трусы или крестик. В концепции "нетаких валар" бесоебства феанорингов хоть как-то можно пытаться на глобус Арды натянуть, в то время, как при благих валар там дрочить в итоге не на что. Кроме отдельных эпизодов борьбы с Морготом и то сомнительно.
Отредактировано (2024-08-06 16:03:42)
#138598 2024-08-06 16:04:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
бла я читала властелин колец, у меня не было сомнений в благости Запада, в основном, наверное, за счёт Гэндальфа.
В Сильмариллионе сложнее, очень уж Валар странно себя ведут местами.
Я обычно себе напоминаю, что Сильмариллион все-таки черновик, и намерение было показать благих, но может, недопоказал.
Ну или можно через ограниченное кол-во моментов, когда они могут свободно вмешиваться, объяснять.
По идее Арда уже определена музыкой.
Тогда тот момент, когда Валар забирают эльфов к себе, это они следуют теме Мелькора, это ему на руку, исход диссонанс, спасение Белерианда нолдор - новая тема от Эру, и т.д.
И ждут они Сильмарилл, как знак, когда можно будет вмешаться и не порушить музыку.
#138599 2024-08-06 16:15:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А примеры не приведешь, анон? Как по мне, тут или трусы или крестик. В концепции "нетаких валар" бесоебства феанорингов хоть как-то можно пытаться на глобус Арды натянуть, в то время, как при благих валар там дрочить в итоге не на что. Кроме отдельных эпизодов борьбы с Морготом и то сомнительно.
Отдельные эпизоды - это 400 лет осады и ещё 200 отступления с боями? Ну да, для вечных существ может и "эпизоды". Или ты думаешь, как оно в реале работает? Вот Дориат и вытекающие из него Гавани - реально эпизод. Минут пять из условных суток Первой эпохи. На феанорингов можно спокойно дрочить остальные 23 часа 55 минут, плюс безразмерное время Амана до Исхода. А потом вытащить валар и указать на имевшие место перегибы на местах, погрозить пальчиком, приосаниться даже, возможно. И ты чист перед каноном. Дрочи сколько угодно, пока не "оправдываешь преступления". (Может, я неверно выразился, и это не дроч, а "лаверство". Потому что по-настоящему любить - с оговорками, не веря и не доверяя, имхо, довольно странно.)
Отредактировано (2024-08-06 16:20:05)
#138600 2024-08-06 16:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что по-настоящему любить - с оговорками, не веря и не доверяя, имхо, довольно странно.)
Вот сейчас может случиться срач на тему "что такое любить по настоящему".
Потому что христианство здесь предлагает, например, любить грешника и ненавидеть грех. Отделять человека от его поступков, любить человека, но порицать недостойные поступки.
И в этом смысле полностью поддерживать и всецело доверять и со всем, что объект любви делает, соглашаться - это не факт, что можно назвать "настоящая любовь".
Безусловная и безграничная любовь и поддержка во всем - они всё-таки для младенцев маленьких детей, а не для взрослых.