Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-07-29 23:41:44

В сумме это для меня выглядит так, будто люди приходят из Арды Энвиньянты, которая где-то на путях времени уже существует (мир-дом, с которым вы всё сравниваете здесь!). И уходят тоже в нее.

У меня создалось впечатление, что в таком случае для людей пребывание в Арде Искаженный этакий вид инициации во взрослую жизнь.
Ну или виртуальная игра с полным погружением. Эру знает, какие там технологии в прекрасном далеко.

Анон · 2024-07-29 23:42:54

Анон пишет:

Анон пишет:
что бы мешало ей вырубить Куруфина, который сам же её схватил? Это объясняет и как Берен всадника с коня скинул, и почему Келегорм брату на помощь не пришел - она их вырубила
Сядь на коня, и я тебе покажу, как скинуть с него всадника без всякой магии, регистрации и смс
Келегорм не пришел на помощь, потому что его не подпускал Хуан. Давай уж Лютиэн пса зомбировала тогда хотя бы.

Не, если я сяду на коня, ты, может, меня и скинешь. Может, я и сама свалюсь. Но я не бессмертный тысячелетний вооруженный опытный воин, который с какой-то радости допустил, что на его коня героически запрыгнули набегу и принялись его душить, а потом обобрали, как липку.

Реально, хватать девицу, которая может вырубить весь Ангбанд - не лучшая идея. Причем при такой трактовке Лютиен ничего особо плохого Курво не сделала, хотя могла бы. Но если усыпить на несколько минут, и не дать Берену его придушить, то можно получить стрелу в спину от очень злого феанорнга. Это его не красит, но понять можно

Анон · 2024-07-29 23:45:50

Анон пишет:

У меня создалось впечатление, что в таком случае для людей пребывание в Арде Искаженный этакий вид инициации во взрослую жизнь.

Было бы прикольно. И не все с ней справляются, скажем так, вспоминая количество нехороших человеков в Средиземье. Но уходя в Арду Энвиньянту обратно после смерти, они могут снова очиститься душой, как бы в лайтовой версии Мандоса.

Анон · 2024-07-29 23:46:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, как вы думаете, что происходит с людьми на Путях Людей? Идут ли они дальше куда-то теми же, кем были в Арде, или проживают новую жизнь/новые жизни?
Это классный вопрос, он меня умучил при чтении Атрабет. Там есть интересное: Финрод педалирует свое наблюдение "вы в Арде гости, и вы все время словно бы сравниваете этот мир с чем-то другим, поэтому вы неспокойны". А потом на него сходит теркенье и он говорит об Арде Энвиньянте, в которой уже эльфы будут как гости, а люди - хозяевами.
В сумме это для меня выглядит так, будто люди приходят из Арды Энвиньянты, которая где-то на путях времени уже существует (мир-дом, с которым вы всё сравниваете здесь!). И уходят тоже в нее.

Финрод, видимо, часто общался с попаданцами ))

Анон · 2024-07-29 23:55:56

Анон пишет:

если я сяду на коня, ты, может, меня и скинешь. Может, я и сама свалюсь. Но я не бессмертный тысячелетний вооруженный опытный воин

Ничего, я тоже не Берен, но бессердечная сука гравитация на все тела в Арде действует одинаково (ну ладно, у орлов Манвэ своя атмосфера). И от того, что тебя вежливо возьмут за шею и всем весом утащат с коня, не спасет ни опыт, ни оружие, ни количество годовых колец. Добавь к этому уравнению брыкающееся тело у Куруфина в руках, и все, никаких чудес.

Да и чтобы получить стрелу от феаноринга, которого только что придушили, раздели и отчитали, магия тоже как-то не обязательна.

Анон · 2024-07-30 00:01:06

Анон пишет:

Да и чтобы получить стрелу от феаноринга, которого только что придушили, раздели и отчитали, магия тоже как-то не обязательна.

Так нападал-то Берен, а он стреляет в Лутиэн, значит дело тут нечисто. Вообще-то, аноны, довольно странно пытаться объяснить выстрел, случившийся почти в финале этой истории, которая лишена смысла с самого начала.

Отредактировано (2024-07-30 00:07:03)

Анон · 2024-07-30 00:07:44

Анон пишет:

И от того, что тебя вежливо возьмут за шею и всем весом утащат с коня, не спасет ни опыт, ни оружие, ни количество годовых колец.

Аноооон, ты прекрасен :lol:

Анон · 2024-07-30 00:44:22

Анон пишет:

Анон пишет:
У этой зарисовки про Диора есть что-то неуловимо общее с зарисовкой про Феанора и Финарфина.
И это, прямо скажем, не похвала.
А это что и где? Я, кажется, все пропустила.

Вот оно :cool:

Анон пишет:

Анон пишет:
хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?
▼Прости, анон⬍
— И что с ними теперь делать? — сокрушённо спрашивал Диор. — Казнить?
— Казнить... — поморщилась Нилот. — Это как-то очень... по-людски, ты не находишь?
Он находил. К сожалению, все, кто более-менее годился на роль палача, находили тоже. Одно дело — убивать сородичей в бою, неприятно, но выхода иного нет. Но убить пленных? Безоружных?
Куруфин, кажется, очень хорошо это понимал. Понимание звучало в каждой ноте его совсем не весёлого смеха, с которым он подставлял беззащитное горло.
— Давай, ударь, — предлагал он. — Это должно быть очень интересное ощущение — бить по безоружным. Уникальное. Попробуй и познай. Только помни, что мы, в отличие от тебя сейчас, не нападали на безоружных. Твои родичи в Альквалондэ убивали наших с ничуть не меньшей яростью.
Диор эти его интонации просто ненавидел.
— Ты стрелял в моего отца! — напомнил он.
Взгляд Куруфина тогда потемнел.
— Ничего подобного, — возразил он. — Я стрелял в твою мать. А её оружие всегда было при ней.
Диор не хотел думать над его словами, но невольно задумался. Результаты размышления ему не нравились.
Отпустить он их не мог. Это противоречило всякой логике. Не мог и казнить — не нашлось никого, кто согласился бы это сделать. Только если самому — а он не мог. В бою — сколько угодно. Хладнокровно опустить клинок на шею того, кто пытался убить его родителей? Никак.
— Если у тебя есть подходящие застенки, можешь бросить нас туда, — щедро посоветовал Келегорм, видя его затруднительное положение. — В Менегроте должно быть достаточно подземелий, да? Он же, строго говоря, весь — подземелье.
Вести врагов в Менегрот не казалось правильным. И тюрьмы в Менегроте, несмотря на обилие подземелий, не предусматривалось.
Было дерево и дом на дереве, в котором Тингол когда-то заключил его мать. Этот дом казался неплохой альтернативой, особенно если стража будет стрелять в пленных при попытке сбежать. Оставалось лишь надеяться, что трём сыновьям Феанора даже вскладчину не хватит длины волос, чтобы соорудить из них волшебный плащ. Наполовину в шутку, наполовину всерьёз Диор спросил, не увлекается ли кто из них ткачеством.
— В нашем семействе предпочитают вышивку, — ответил ему Карантир.
И он вновь задумался о правильности своего решения.
— Почему бы тебе не потребовать за нас выкуп? — добавил тогда Карантир, видя, что он явно не знает, как теперь быть с пленными.
Это выглядело хорошим решением. Правильным. Не отпустить просто так, не казнить и даже извлечь из этого выгоду. Едва ли с оставшихся на свободе сыновей Феанора можно было взять многое, но даже немногое больше, чем ничего.
— В нашем семействе не считается зазорным оказаться в плену у вора, который носит отцовские Сильмариллы, — сказал ему Куруфин.
И рассмеялся, глядя, как Диор разрывается между желанием размозжить ему голову о стену и невозможностью ударить безоружного. Хотя за сравнение с Морготом, пожалуй, можно было и врезать немного. Не насмерть. Просто душу отвести.
— Ты идёшь по правильному пути, — добавил Келегорм. — Украденный свет есть. Подземная крепость — есть. Пленные эльфы в застенках — теперь тоже есть. Очень, очень хорошо копируешь Врага по основным пунктам, моё почтение.
— Тебе ещё нужна подходящая скала, чтобы развесить нас на ней, — заключил Карантир. — Будет прекрасное зрелище. У Моргота было три Сильмарилла и один сын Феанора — у тебя будут трое, поскольку Сильмарилл всего один, но в сумме получится то же самое. Здесь плохо со скалами, но ты можешь использовать подходящее дерево — уж деревьев тут в избытке.
После этого Диор запретил себе с ними разговаривать. По крайней мере, до тех пор, пока не отправит к Маэдросу гонца с требованием выкупа.
Ответ пришёл спустя томительные три дня, за которые Диору начало казаться, что казнить пленных — не такая уж плохая идея. Но Нимлот не одобрила бы. Никто не одобрил бы, и он, скрепя сердце, смирился.
Ответ явился в виде письма. У сыновей Феанора была отвратительная привычка писать письма. Они и раньше это делали, но ответить им не было никакой возможности. С тех пор, как Галадриэль покинула Дориат, здесь не осталось никого, умеющего пристойно писать тенгваром.
“Дорогой Диор Элухиль!
Я получил твое послание по поводу выкупа, который ты требуешь за возвращение моих дорогих братьев. Полагаю, твои требования несколько преувеличены, а потому делаю тебе встречное предложение, которое, думаю, будет тобой принято.
Ты возвращаешь мне Келегорма, Карантира и Куруфина живыми и здоровыми, насколько позволяет их состояние, и вместе с ними Сильмарилл моего отца, законным владельцем которого, напоминаю, являешься не ты. На этих условиях я согласен, так и быть, принять у тебя братьев с рук долой.
P.S. Только приходи ночью, а то остальные думают, что они пропали навсегда, и я не ручаюсь, что они сделают с тем, кто приведет их обратно.
С наилучшими пожеланиями,
Нельяфинвэ Майтимо Феанарион”.

Анон · 2024-07-30 01:18:45

Анон пишет:

вам не кажется, что это кто-то просто по-доброму потроллил тред? Да хоть бы и Венчехо?

Не, это не я.

Анон · 2024-07-30 01:44:47

У Венчехо вкус лучше и злости такой нет.

Анон · 2024-07-30 01:49:52

Анон пишет:

У Венчехо вкус лучше и злости такой нет.

Да где там злость? К Диору автор тоже очень по-доброму. Но вот, что феанорингов не шельмуют привычно, то да.

Анон · 2024-07-30 01:57:08

Анон пишет:

К Диору автор тоже очень по-доброму

По-доброму выставил мерзким идиотом и по-доброму опустил, ага. И Морготом по-доброму обозвал, приосанив на его фоне КиК. :puke:

Анон · 2024-07-30 02:08:42

Анон пишет:

приосанив на его фоне КиК

А как надо было? ККК должны были перед ним просто вдруг повиниться, посыпать головы пеплом и признаться по списку во всех смертных грехах? Это диалог от лица персонажей, которые ведут себя сообразно своим характерам. Феаноринги держатся очень достойно, спуску никому не дают, во вполне узнаваемом, может быть даже нарочно утрированном феанорингском духе. А Диор проявляет себя как удивительно великодушный, разумный и благородный правитель.

Анон · 2024-07-30 02:19:57

▼самому себе заесть⬍

- Свет ты украл, ведьмин сын, теперь и сыновей Феанора можешь на скалу повесить, чтобы ещё больше своему кумиру уподобиться! - Куруфин выдохнул.
Получалось неплохо. Отец бы гордился. Наверное. Он-то в плен не попадал, тем более к сыну ведьмы и человека... не то, чтобы Куруфин видел в людях что-то плохое, конечно - хотя не то, чтобы он видел в них что-нибудь хорошее, не после отвратительной истории с Ульфангом.
- Выговорился? - спросил Карантир.
- Не, он только начал, - фыркнул Кэлегорм. - Наш Искусный как начнёт плетение словес, так его часами не остановишь. Ведьма, ишь ты...
Он покачал головой. Лутиэн, женщина-сказка, женщина-песня - а брат вот увидел кого, чудище из сказок Беорингов, которое ест детей на завтрак и воинов на ужин? Впрочем, Куруфина не впервые уносило на гребне волны красноречия, этим он весь в отца удался - тот такие метафоры заворачивал ради красного словца, что приходилось годами встречаться с Ириссэ только тайно.

Эх, сестрёнка-сестрёнка!
Кабы не твоя дурацкая любовь, разве пришло бы мне в голову, что и Соловушка тоже вот - посидит, а потом привыкнет и полюбит?
А Куруфин ведь говорил: "Ириссэ сбежала, и эта сбежит".
Говорил, но ведь помог!..

- Вот зачем мы сюда попёрлись, а, Тьелко? - вопросил Карантир.
Куруфина и его репетиции он научился игнорировать ещё в колыбели.
- За камнем, - сухо ответил тот.
- Ага. Так его и вижу, горит у тебя на груди, как... как Сильмарилл, да.
Карантир мрачно вздохнул. Мало ему было того придурка, что никак не желал покидать его сны, с самой Лебяжей не желал, и смотрел этак так жалобно... это во сне, конечно. Наяву-то эти скоты дерутся, как бешеные, даром, что не умеют ничего. Компенсируют, не иначе - нет бы сдаться и отдать, что просят...
И снятся ещё потом, осуждают, будто это он виноват, будто он просто так напал, а не ради общего дела!

- Дрянь эта Клятва, - задумчиво сказал он, и сам немного удивился своим словам.
- С чего это?
- Да как ни пойдём её исполнять, так дрянь выходит. То вас из Нарготронда выкинут, то Битва, то это вот... позорище лесное, - Карантир покачал головой. - Как будто...
- Мы прокляты? - ядовито спросил Кэлегорм и вдруг помрачнел.
- Чего, брат?
- Вспомнил. Она мне тоже сказала - "не видать тебе ни этого камня, ни тех двух"... и ещё всякое. Это когда мы... неважно. Понесло нас тогда, вот и всё. Злость взяла.
Голос Лутиэн звенел в ушах, словно вчера всё было сказано.
Он ведь поэтому и хотел - сюда, в Дориат. Доказать, что она была не права.
- Потому что если она ошибалась в этом, может, и в выборе ошиблась. Может... может, я был верным выбором! - тихо закончил он.

- Говорю же, ведьма, - Куруфин обнял брата, утешая. - Как можно так сердце выесть, а? Не под силу такое доброй женщине.

Карантир молча сел на скамью. За решеткой играли в кости Маблунг и Галдор.
Где-то наверху маялся Диор, пытаясь понять, что делать с пленными, потому что за века существования эльфийских государств ничего подобного у них не бывало, а брать пример с Беорингов...
- Ну нельзя у нас лес валить, Нимлот, да и к чему нам это? - который раз восклицал он.

Анон · 2024-07-30 02:21:06

Анон пишет:

Феаноринги держатся очень достойно, спуску никому не дают, во вполне узнаваемом, может быть даже нарочно утрированном феанорингском духе

Нет, они ведут себя как истеричная фандомная дурочка, которая не имеет представления о вежливости и при первой возможности обзывает обидчицу Гитлером, не путай. А Диор словно забыл, что он король.
В итоге выходит какая-то тотальная хрущоба с хамлом и тряпкой.

Отредактировано (2024-07-30 02:22:40)

Анон · 2024-07-30 02:24:59

Анон пишет:

ККК должны были перед ним просто вдруг повиниться, посыпать головы пеплом и признаться по списку во всех смертных грехах?

Для начала, они воспитанные лорды эльфов и не стали бы хамить в лицо королю эльфов, который их победил в честном бою.
Ну, или они настолько затемнились, что не воспринимают его как равного и Лутиэн им и правда - злая ведьма... только это получается тогда, что у них полностью вывихнулись все моральные оси и они стали буквально не сильно лучше орков.
Едва ли это то, что автор хотел, но что вышло, то вышло.
А Диор и правда не знает, что делать - с виду оно эльф. а по сути - уже нет, стрёмное.

Анон · 2024-07-30 02:27:08

Анон пишет:

не путай

И кто же тут приосанился?

Анон · 2024-07-30 02:29:24

Анон пишет:

Едва ли это то, что автор хотел, но что вышло, то вышло.

Да уж точно автор этого не хотел, но каждый увидел то, что увидел.

Анон · 2024-07-30 02:42:17

Анон пишет:

- Вот зачем мы сюда попёрлись, а, Тьелко? - вопросил Карантир.

Анон пишет:

- Дрянь эта Клятва, - задумчиво сказал он, и сам немного удивился своим словам.

Разумеется. Протокол соблюдён, это именно то, чего так не хватало. Осознание феанорингами своей неправоты. Оригинал был хотя бы с юмором, и там никого ведьмой не называли.

Анон · 2024-07-30 02:46:40

Анон пишет:

Осознание феанорингами своей неправоты.

Я одного не понимаю: почему с точки зрения фанатов им лучше резать сородичей и НЕ чувствовать себя неправыми, чем хотя бы постфактум осознать, что это говно?

Но ты даже не заметил, что в тексте нет никакого покаяния, лол, так тебя триггернуло.

Анон · 2024-07-30 02:51:43

Анон пишет:

почему с точки зрения фанатов им лучше резать сородичей и НЕ чувствовать себя неправыми, чем хотя бы постфактум осознать, что это говно?

Потому что есть больше, чем только два стула?

Анон пишет:

Но ты даже не заметил, что в тексте нет никакого покаяния

Поэтому я и не использовал слово "покаяние", но ты его всё равно углядел.

Анон · 2024-07-30 02:55:10

Анон пишет:

Потому что есть больше, чем только два стула?

Но... нет. Или ты понимаешь, что творишь хрень - или считаешь, что так и надо.
Нет, ещё есть вариант "ебал и плакал", но он тоже подразумевает, что человек понимает, что творит хрень.

Анон · 2024-07-30 03:02:34

Анон пишет:

Или ты понимаешь, что творишь хрень - или считаешь, что так и надо

Хрень творить может кто угодно, в том числе кто-то другой, и не тот на кого тебе указали, или оба, или никто.

Анон · 2024-07-30 03:04:07

Анон пишет:

Хрень творить может кто угодно, в том числе кто-то другой, и не тот на кого тебе указали, или оба, или никто.

А, ну да, профессор-был-неправ, они-неуиноуатые. :puke:

Анон · 2024-07-30 03:36:37

Анон пишет:

Аноны, а вам не кажется, что это кто-то просто по-доброму потроллил тред?

Анонам не кажется, аноны ужасно оскорблены копипастой из О. Генри, явно демонстрирующей серьезность намерений автора драббла оскорбить вообще всех

На вкус автора главный мудак здесь Маэдрос, который отказался платить за братьев выкуп и ещё приосанился над всеми. С другой стороны, Диор мог бы и знать, что в этой семье не то чтобы принято вызволять своих из плена, он же не в лесу живёт... А, ну да.
Под оружием Лютиэн, которое всегда при ней, Куруфин имел в виду самое страшное оружие - красоту. Вы все всегда понимаете буквально?..
Идея, что герои любого текста могут высказывать свое мнение, а не мнение автора, пока слишком сложна и нова для этого треда. С ней в литкружок надо, что ли.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#138076 2024-07-29 23:41:44

Re: Толкина тред

#138077 2024-07-29 23:42:54

Re: Толкина тред

#138078 2024-07-29 23:45:50

Re: Толкина тред

#138079 2024-07-29 23:46:31

Re: Толкина тред

#138080 2024-07-29 23:55:56

Re: Толкина тред

#138081 2024-07-30 00:01:06

Re: Толкина тред

#138082 2024-07-30 00:07:44

Re: Толкина тред

#138083 2024-07-30 00:44:22

Re: Толкина тред

#138084 2024-07-30 01:18:45

Re: Толкина тред

#138085 2024-07-30 01:44:47

Re: Толкина тред

#138086 2024-07-30 01:49:52

Re: Толкина тред

#138087 2024-07-30 01:57:08

Re: Толкина тред

#138088 2024-07-30 02:08:42

Re: Толкина тред

#138089 2024-07-30 02:19:57

Re: Толкина тред

#138090 2024-07-30 02:21:06

Re: Толкина тред

#138091 2024-07-30 02:24:59

Re: Толкина тред

#138092 2024-07-30 02:27:08

Re: Толкина тред

#138093 2024-07-30 02:29:24

Re: Толкина тред

#138094 2024-07-30 02:42:17

Re: Толкина тред

#138095 2024-07-30 02:46:40

Re: Толкина тред

#138096 2024-07-30 02:51:43

Re: Толкина тред

#138097 2024-07-30 02:55:10

Re: Толкина тред

#138098 2024-07-30 03:02:34

Re: Толкина тред

#138099 2024-07-30 03:04:07

Re: Толкина тред

#138100 2024-07-30 03:36:37

Re: Толкина тред

Подвал форума