Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

даже не собирался, зная об их невиновности

Профессор Толкиен коварно оклеветал невинных эльфов! Финрод сам задумал убить Финрода! Коварные планы Ородрета!
Валар сожгли мокрые корабли!
Читайте в ближайшем высере Краков, не первый раз

Лютиэн сама приперлась жить в Нарготронд. не знали, как отделаться 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Профессор Толкиен коварно оклеветал невинных эльфов!

Пляши-пляши, по сути же все эти претензии на тему, как Маэдрос был обязан строго наказать коварных братьев - не более, чем древний и развесистый фанон. Мог и не наказать и даже не собирался. На твой фанон я предлагаю свой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мог и не наказать и даже не собирался

Конечно, мог. Вот только когда он их никак не наказал, все остальные закономерно решили, что он с ними полностью согласен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мог и не наказать и даже не собирался. На твой фанон я предлагаю свой.

Ну тогда не стоит обидки кидать, что пострадавшие от няшных невиноватиков не особо-то рвались иметь с Маэдросом дело.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот только когда он их никак не наказал, все остальные закономерно решили, что он с ними полностью согласен.

Но в таком случае у него были причины их не наказывать, или ты предлагаешь ему их наказать только затем, чтобы Тингол и Ородрет были довольны?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

аноны, а есть описания внешности Эльвинг? ну там блондинка/брюнетка, глаза черные/серые/синие?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну тогда не стоит обидки кидать, что пострадавшие от няшных невиноватиков не особо-то рвались иметь с Маэдросом дело.

Я точно не кидал и даже не дочитал ещё срач до тех пор, но эти претензии к Маэдросу стары как мир и я на них ответил.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Над Кирданом и митримскими синдар.

Почему?

Потому что без этих кораблей они были бы мертвы. Нолдор вменяли  братоубийство, но про угнанные корабли молчок. Подозреваю, что большинство вне завесы понимали, что не пригони Феанор свою часть войска на этих кораблях, в Белерианде один Тингол бы в Менегроте куковал.

Так получается, Кирдан и митримские синдар должны сказать спасибо Морготу, что украл сильмариллы, а то никто вообще никуда бы не поехал!
У нас в каноне написано, что искажения Моргота приведут к вящей славе Эру, это, несомненно, пример, но только Моргот все равно не молодец, и Феанор с кровопролитием и сожженными кораблями тоже.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но в таком случае у него были причины их не наказывать

Да, например то, что они его братья, и как тут в треде мило заявили, "подумаешь, накосячили".
Зачем ломать канон и заявлять, что КиК няши-невиноваши - неясное.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, например то, что они его братья, и как тут в треде мило заявили, "подумаешь, накосячили".

Нет, причина должна была быть не детсадовская.

Зачем ломать канон и заявлять, что КиК няши-невиноваши - неясное.

Канон при чём тут? Тема наказания Маэдросом братьев - чистый фанон, который принято считать за аксиому. Так вот, нет. А невиновные КиК - это вообще-то тоже наш канон 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тема наказания Маэдросом братьев - чистый фанон

Я не знаю, что ты несёшь и зачем, но поясню ещё раз: Маэдрос ни словом, ни делом не сказал, что не одобряет поступки своих братьев.
Никто не говорит "надо было головы рубить", это бред. Вопрос в том, что перводом-дрочеры вечно говорят, что "ну, может, КиК кого-то там обидели, но есть же пресвятой Маэдрос и Маглор великомученик, они нитакие".
Так вот, это так не работает. Выступаете единым фронтом? Вас и воспринимать будут единым целым.

А "они мои братья, идите нахуй" - это нормальная, логичная и не детсадовская причина, есличо.

З.Ы.: Келебримбора, наверное, тоже Ородрет загипнотизировал.

Отредактировано (2024-07-29 18:44:13)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вопрос в том, что перводом-дрочеры вечно говорят, что "ну, может, КиК кого-то там обидели, но есть же пресвятой Маэдрос и Маглор великомученик, они нитакие".

Не все аноны одинаковые) Это ещё надо доказать, что КиК кого-то там обидели. Если даже пресвятой Маэдрос и Маглор ни словом, ни делом не наехали на КиК в такой пиздецовой ситуации, причины должны были быть очень серьёзные. И если меня спросят, чьему мнению и слову в сеттинге я больше доверяю: Маэдроса, Тингола или Ородрета, как думаешь, что я отвечу? И вряд ли Маэдрос ничего не знал или КиК могли его обмануть. Я просто делаю свой вывод. А канон - это канон.

Отредактировано (2024-07-29 18:50:06)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это ещё надо доказать, что КиК кого-то там обидели

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

аноны, а есть описания внешности Эльвинг? ну там блондинка/брюнетка, глаза черные/серые/синие?

Где-то было упоминание, что очень похожа на Лутиэн. Значит, волосы темные. Глаза явно не черные, какие-нибудь светлые.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

аноны, а есть описания внешности Эльвинг? ну там блондинка/брюнетка, глаза черные/серые/синие?

Дед: Русый, сероглазый
Бабка: Черноволосая, сероглазая
Отец: Черноволосый, сероглазый
Мать: ???

Так что с максимальной вероятностью она черноволосая и сероглазая, хотя если мать русая, то может дедовская окраска проснуться.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Слушайте, а было где-то сказано, что Элронд и Элрос очень похожи друг на друга? (т.е. однояйцевые)
А вдруг они разнояйцевые близнецы, и у них разный цвет волос: у Элронда темные волосы, в мать, а у Элроса - светлые, в отца?
Я никогда об этом не думал, но сейчас, похожу, утащу это в свой фанон. Если текстологи не опровергнут цитатой, что ЭиЭ были как две капли воды.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вдруг они разнояйцевые близнецы, и у них разный цвет волос: у Элронда темные волосы, в мать, а у Элроса - светлые, в отца?

Красивое. И судьбы такие же - Эльвинг хотела быть эльфом, а Эарендила больше тянуло к людям, помнится.

*вот так вот скажешь "прото-"Алдарион и Эрендис", и набигут хейтеры
**а мне бы хотелось без вот этого всего обсудить, что у Эарендила и Эльвинг реально брак какой-то конкретно неудачный

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вспомнил мой первый сильм, там буква "Э" была шрифтом пропечатана красивым таким, так что посередине была как бы петелька вместо палочки.
В итоге я долго был уверен, что зовут Эола "Зол Темный Эльф".

Пока печатал, осознал, что он не просто Зол, он буквально что Папазол...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Маэдрос ни словом, ни делом не сказал, что не одобряет поступки своих братьев.

У нас от Маэдроса в принципе три высказывания на весь Сильм. Не думаю, что неодобрение КиК - это настолько важная часть лора, который выстраивал Толкин, что это аж записать надо было. П - авторские приоритеты. Снова и опять напомню, что читаем мы в первую очередь записки автора для себя.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

мне бы хотелось без вот этого всего обсудить, что у Эарендила и Эльвинг реально брак какой-то конкретно неудачный

С чего ради? Нормальный брак. А что Гавани разорили, так там не только они пострадали.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

▼Прости, анон⬍

— И что с ними теперь делать? — сокрушённо спрашивал Диор. — Казнить?
— Казнить... — поморщилась Нилот. — Это как-то очень... по-людски, ты не находишь?
Он находил. К сожалению, все, кто более-менее годился на роль палача, находили тоже. Одно дело — убивать сородичей в бою, неприятно, но выхода иного нет. Но убить пленных? Безоружных?
Куруфин, кажется, очень хорошо это понимал. Понимание звучало в каждой ноте его совсем не весёлого смеха, с которым он подставлял беззащитное горло.
— Давай, ударь, — предлагал он. — Это должно быть очень интересное ощущение — бить по безоружным. Уникальное. Попробуй и познай. Только помни, что мы, в отличие от тебя сейчас, не нападали на безоружных. Твои родичи в Альквалондэ убивали наших с ничуть не меньшей яростью.
Диор эти его интонации просто ненавидел.
— Ты стрелял в моего отца! — напомнил он.
Взгляд Куруфина тогда потемнел.
— Ничего подобного, — возразил он. — Я стрелял в твою мать. А её оружие всегда было при ней.
Диор не хотел думать над его словами, но невольно задумался. Результаты размышления ему не нравились.
Отпустить он их не мог. Это противоречило всякой логике. Не мог и казнить — не нашлось никого, кто согласился бы это сделать. Только если самому — а он не мог. В бою — сколько угодно. Хладнокровно опустить клинок на шею того, кто пытался убить его родителей? Никак.
— Если у тебя есть подходящие застенки, можешь бросить нас туда, — щедро посоветовал Келегорм, видя его затруднительное положение. — В Менегроте должно быть достаточно подземелий, да? Он же, строго говоря, весь — подземелье.
Вести врагов в Менегрот не казалось правильным. И тюрьмы в Менегроте, несмотря на обилие подземелий, не предусматривалось.
Было дерево и дом на дереве, в котором Тингол когда-то заключил его мать. Этот дом казался неплохой альтернативой, особенно если стража будет стрелять в пленных при попытке сбежать. Оставалось лишь надеяться, что трём сыновьям Феанора даже вскладчину не хватит длины волос, чтобы соорудить из них волшебный плащ. Наполовину в шутку, наполовину всерьёз Диор спросил, не увлекается ли кто из них ткачеством.
— В нашем семействе предпочитают вышивку, — ответил ему Карантир.
И он вновь задумался о правильности своего решения.
— Почему бы тебе не потребовать за нас выкуп? — добавил тогда Карантир, видя, что он явно не знает, как теперь быть с пленными.
Это выглядело хорошим решением. Правильным. Не отпустить просто так, не казнить и даже извлечь из этого выгоду. Едва ли с оставшихся на свободе сыновей Феанора можно было взять многое, но даже немногое больше, чем ничего.
— В нашем семействе не считается зазорным оказаться в плену у вора, который носит отцовские Сильмариллы, — сказал ему Куруфин.
И рассмеялся, глядя, как Диор разрывается между желанием размозжить ему голову о стену и невозможностью ударить безоружного. Хотя за сравнение с Морготом, пожалуй, можно было и врезать немного. Не насмерть. Просто душу отвести.
— Ты идёшь по правильному пути, — добавил Келегорм. — Украденный свет есть. Подземная крепость — есть. Пленные эльфы в застенках — теперь тоже есть. Очень, очень хорошо копируешь Врага по основным пунктам, моё почтение.
— Тебе ещё нужна подходящая скала, чтобы развесить нас на ней, — заключил Карантир. — Будет прекрасное зрелище. У Моргота было три Сильмарилла и один сын Феанора — у тебя будут трое, поскольку Сильмарилл всего один, но в сумме получится то же самое. Здесь плохо со скалами, но ты можешь использовать подходящее дерево — уж деревьев тут в избытке.
После этого Диор запретил себе с ними разговаривать. По крайней мере, до тех пор, пока не отправит к Маэдросу гонца с требованием выкупа.
Ответ пришёл спустя томительные три дня, за которые Диору начало казаться, что казнить пленных — не такая уж плохая идея. Но Нимлот не одобрила бы. Никто не одобрил бы, и он, скрепя сердце, смирился.
Ответ явился в виде письма. У сыновей Феанора была отвратительная привычка писать письма. Они и раньше это делали, но ответить им не было никакой возможности. С тех пор, как Галадриэль покинула Дориат, здесь не осталось никого, умеющего пристойно писать тенгваром.

“Дорогой Диор Элухиль!
Я получил твое послание по поводу выкупа, который ты требуешь за возвращение моих дорогих братьев. Полагаю, твои требования несколько преувеличены, а потому делаю тебе встречное предложение, которое, думаю, будет тобой принято.
Ты возвращаешь мне Келегорма, Карантира и Куруфина живыми и здоровыми, насколько позволяет их состояние, и вместе с ними Сильмарилл моего отца, законным владельцем которого, напоминаю, являешься не ты. На этих условиях я согласен, так и быть, принять у тебя братьев с рук долой.
P.S. Только приходи ночью, а то остальные думают, что они пропали навсегда, и я не ручаюсь, что они сделают с тем, кто приведет их обратно.
С наилучшими пожеланиями,
Нельяфинвэ Майтимо Феанарион”.

Спасибо, анончик!    Не в бровь, а в глаз)) А что смущает анонов насчёт ведьмы? Во-первых, это фик, на ваш святой канон никто не посягает, а во-вторых, поскольку это фик, возможны версии событий. Например, а кто вообще знает, что произошло между БиЛ и Кик? Там не было незаинтересованных свидетелей. Если этот Куруфин намекает, что защищал себя и брата от ведьмы, уложившей Саурона, какие у меня основания ему не верить?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

С чего ради?

Муж дома не бывает практически никогда, при этом мечтает быть человеком. Жена хочет быть эльфом и не особо интересуется морем...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если этот Куруфин намекает, что защищал себя и брата от ведьмы, уложившей Саурона, какие у меня основания ему не верить?

Лютиэн не владеет боевой магией ни в одном тексте, почему ей и нужны Хуан и Берен в качестве телохранителей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Например, а кто вообще знает, что произошло между БиЛ и Кик? Там не было незаинтересованных свидетелей.

Значит, можно фанонить, что КиК скулили и просили их пощадить?  Или что Келегорм разревелся со страху? Или что не было ничего, они передрались между собой, а про собаку и прочее напиздели?

Отредактировано (2024-07-29 19:45:46)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тут такие баталии про феанорингов в Дориате были... хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

Ситуация маловероятна в принципе. Диор бы их не казнил, но добил на месте. В той битве Диор намного сильнее хотел убить феанорингов, чем они его. Это же очевидно. Чтобы к нему больше не лезли. Для него было важно не просто одержать победу, заставить врагов отступить, а именно убить лордов. Когда Диор увидел, что они могут не только угрожать и слать письма, но и явиться лично, с войском, наверняка понял, если ещё не понял до этого, что от него и его семьи не отстанут. И потому, он постарался бы использовать шанс здесь и сейчас, чтобы решить проблему радикально. Единственный выкуп, который был бы ему интересен, - это аннулирование клятвы и прекращение домогательств к его семье. Понятно, что никто бы этого ему не дал, поэтому - убить. Чем их меньше - тем для Диора лучше.