Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Видимо, аноны именно так с близкими и поступают, когда те косячат :((

Эээ... между "косячат" и "совершают пиздец" есть блять разница!!!

Анон

Re: Толкина тред

Видимо, аноны именно так с близкими и поступают, когда те косячат :((

Есть распространенное мнение, что любят только хороших. Если кто-то плохой, его не любят. Плохих всячески порицают, наказывают и изгоняют. Холиварка - не место для диагнозов, конечно. Но любить плохих - нормально. Тем более КиК не настолько плохи. За соседней стенкой есть эталон.

Анон

Re: Толкина тред

Видимо, аноны именно так с близкими и поступают, когда те косячат :

Ой, ну подумаешь, бросили Финрода на верную смерть, захватили власть в Нарготронде, силой удерживали принцессу Дориата, едва не стали причиной войны между Дориатом и Нарготрондом...
Накосячили масики, не надо с ними строго(((((

Анон

Re: Толкина тред

Видимо, аноны именно так с близкими и поступают, когда те косячат :((

Эээ... между "косячат" и "совершают пиздец" есть блять разница!!!

Пиздец - это повесить на скалу на 30 лет. Это обратить в рабство целый народ. Это превращать землю в выженную пустыню. Делить власть и устраивать поножовщину - это плохо, но не пиздец.

Анон

Re: Толкина тред

Ой, ну подумаешь, бросили Финрода на верную смерть

А с чего вы берете, что Маэдрос сам пошел бы кидать армию под стены Тол-ин-Гаурхот, чтобы быть хорошим? Лютиэн крепость не трупами завалила.

Анон

Re: Толкина тред

Делить власть и устраивать поножовщину - это плохо, но не пиздец.

А... а... АААААААААААААААААААААААА 

Анон

Re: Толкина тред

кстати, а когда Финрод пошел с Береном помогать добывать сильмарилл, ему не жало, что он против двоюродных братьев идет? или полагал, что его по-родственному простят?

Анон

Re: Толкина тред

он против двоюродных братьев идет?

Сфига ли? 

или полагал, что его по-родственному простят?

За что?

Анон

Re: Толкина тред

кстати, а когда Финрод пошел с Береном помогать добывать сильмарилл, ему не жало, что он против двоюродных братьев идет? или полагал, что его по-родственному простят?

Жало, "мы все оказались в западне". Он изначально более-менее догадывался, что из этого выйдет.
См. "соблюдайте свою клятву, а я буду соблюдать свою".

Анон

Re: Толкина тред

кстати, а когда Финрод пошел с Береном помогать добывать сильмарилл, ему не жало, что он против двоюродных братьев идет? или полагал, что его по-родственному простят?

Его клятва ему важнее. Имеет право, кстати. Я серьезно. Феаноринги вляпались сами в Клятву, он не обязан способствовать ее выполнению. Как и Финрод вляпался сам, а феаноринги не обязаны способствовать выполнению его клятвы. Фандом фанонит дикую обиду между кузенами, а я фаноню, что все все понимали про чужие приоритеты. И если на кого Финрод и обижался, так это на свой народ. Не родственники его за ворота выставили, а собственные эльфы.

Отредактировано (2024-07-29 15:10:36)

Анон

Re: Толкина тред

Да, это говорит о том, что смертная казнь применялась, раз для нее целую скалу выделили.

Как раз то, что Эола убили, скинув со скалы, а не квалифицированной казнью, говорит о том, что, во-первых, в Гондолине не было профессиональных исполнителей приговоров и четкой формы казни.
Процитирую нелюбимую тут Юлю Понедельник:

Случай же действительной казни относится к Эолу. Он желал убить своего сына Маэглина и, бросив в него дротик, попал в свою жену Арэдель. Дротик был отравлен, и Арэдель умерла. Эола судили за убийство и казнили следующим образом: сбросили со скалы Карагдур.
Интересно отметить, что способ казни был выбран именно такой, чтобы не убивать казнимого собственноручно.

Ну и Эол сильно постарался, чтобы получить казнь.

Анон

Re: Толкина тред

чтобы не убивать казнимого собственноручно.

Какое потрясающее лицемерие. Скинуть со скалы - это тоже убийство. А то у нас и детей Диора никто не убивал. Они же сами умерли. Собственноручно - это придушить. Остальное, начиная с топора, заканчивая рубильником электрического стула - убийство.

Анон

Re: Толкина тред

кстати, а когда Финрод пошел с Береном помогать добывать сильмарилл, ему не жало, что он против двоюродных братьев идет? или полагал, что его по-родственному простят?

Его клятва ему важнее. Имеет право, кстати. Я серьезно. Феаноринги вляпались сами в Клятву, он не обязан способствовать ее выполнению. Как и Финрод вляпался сам, а феаноринги не обязаны способствовать выполнению его клятвы. Фандом фанонит дикую обиду между кузенами, а я фаноню, что все все понимали про чужие приоритеты. И если на кого Финрод и обижался, так это на свой народ. Не родственники его за ворота выставили, а собственные эльфы.

+1000

Анон

Re: Толкина тред

кстати, а когда Финрод пошел с Береном помогать добывать сильмарилл, ему не жало, что он против двоюродных братьев идет? или полагал, что его по-родственному простят?

Если это ты та мелкобуква, которая выдала, дескать, почему бы и не стрелять в "ведьму" (которая, на минуточку, просто шла по лесу с женихом и этим, видимо, причинила КиК зло), то на твои набросы даже отвечать смысла нет.

Отредактировано (2024-07-29 15:22:27)

Анон

Re: Толкина тред

Интересно отметить, что способ казни был выбран именно такой, чтобы не убивать казнимого собственноручно.

Это мнение текста или Юли?

Анон

Re: Толкина тред

Тингол считал до некоторого времени, но ты можешь думать об остальных эльфах лучше, разумеется.

А почему по Тинголу мы должны судить о тех же нолдор или о более адекватной части синдар?

Геноцидить малых гномов им тоже было нормально.

Малых Гномов никто намеренно не геноцидил (геноцид это сознательное намерение кого-то истребить), там был двусторонний конфликт между синдар и Малыми Гномами, начатый, по одной из версий, вторыми.
Нолдор Малых Гномов не геноцидили.

Анон

Re: Толкина тред

Это мнение текста или Юли?

Юли, но оно мне представляется довольно логичным. У нас нет ни одного примера, где кого-то, кроме Эола, казнили сбрасыванием со скалы. А Эол очень, очень постарался, чтобы его сбросили.

Анон

Re: Толкина тред

Скинуть со скалы - это тоже убийство. А то у нас и детей Диора никто не убивал.

У Эола и детей Диора общее только то, что они, возможно, дальние родственники через Тингола.

Анон

Re: Толкина тред

У нас нет ни одного примера, где кого-то, кроме Эола, казнили сбрасыванием со скалы

Но скала для сбрасывания тем не менее была. Под казнь не первую попавшуюся кочку оборудовали.

Анон

Re: Толкина тред

Это мнение текста или Юли?

Юли, но оно мне представляется довольно логичным. У нас нет ни одного примера, где кого-то, кроме Эола, казнили сбрасыванием со скалы. А Эол очень, очень постарался, чтобы его сбросили.

Я имею в виду, что мотивация была "руки не марать"?

Анон

Re: Толкина тред

У нас нет ни одного примера, где кого-то, кроме Эола, казнили сбрасыванием со скалы

Но скала для сбрасывания тем не менее была. Под казнь не первую попавшуюся кочку оборудовали.

Любая подошла бы...

Анон

Re: Толкина тред

Но скала для сбрасывания тем не менее была.

Была скала, с которой сбросили одного (1 шт.) преступника, совершившего чудовищное по любым меркам (эльфийским, по крайней мере) преступление - убившего собственную жену при попытке убийства собственного сына. Что с неё кого-то ещё сбрасывали - пруфов нет. В "Приходе Туора в Гондолин" есть сцена, где Туору угрожают казнью гондолинские стражники - но про скалу ни слова.

Отредактировано (2024-07-29 15:27:42)

Анон

Re: Толкина тред

Скинуть со скалы - это тоже убийство. А то у нас и детей Диора никто не убивал.

У Эола и детей Диора общее только то, что они, возможно, дальние родственники через Тингола.

Я не понимаю, почему сбрасывание со скалы - это не убийство, а оставление в лесу - убийство. В чем разница механизмов? Опустим причины действия, важна механика. Чем отрубание головы хуже для эльфа, исполняющего приговор, чем сталкивание со скалы? Отрубание еще погуманнее будет.

Анон

Re: Толкина тред

Но скала для сбрасывания тем не менее была.

А могли бы в пещере замуровать

Анон

Re: Толкина тред

хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

▼Прости, анон⬍

— И что с ними теперь делать? — сокрушённо спрашивал Диор. — Казнить?
— Казнить... — поморщилась Нилот. — Это как-то очень... по-людски, ты не находишь?
Он находил. К сожалению, все, кто более-менее годился на роль палача, находили тоже. Одно дело — убивать сородичей в бою, неприятно, но выхода иного нет. Но убить пленных? Безоружных?
Куруфин, кажется, очень хорошо это понимал. Понимание звучало в каждой ноте его совсем не весёлого смеха, с которым он подставлял беззащитное горло.
— Давай, ударь, — предлагал он. — Это должно быть очень интересное ощущение — бить по безоружным. Уникальное. Попробуй и познай. Только помни, что мы, в отличие от тебя сейчас, не нападали на безоружных. Твои родичи в Альквалондэ убивали наших с ничуть не меньшей яростью.
Диор эти его интонации просто ненавидел.
— Ты стрелял в моего отца! — напомнил он.
Взгляд Куруфина тогда потемнел.
— Ничего подобного, — возразил он. — Я стрелял в твою мать. А её оружие всегда было при ней.
Диор не хотел думать над его словами, но невольно задумался. Результаты размышления ему не нравились.
Отпустить он их не мог. Это противоречило всякой логике. Не мог и казнить — не нашлось никого, кто согласился бы это сделать. Только если самому — а он не мог. В бою — сколько угодно. Хладнокровно опустить клинок на шею того, кто пытался убить его родителей? Никак.
— Если у тебя есть подходящие застенки, можешь бросить нас туда, — щедро посоветовал Келегорм, видя его затруднительное положение. — В Менегроте должно быть достаточно подземелий, да? Он же, строго говоря, весь — подземелье.
Вести врагов в Менегрот не казалось правильным. И тюрьмы в Менегроте, несмотря на обилие подземелий, не предусматривалось.
Было дерево и дом на дереве, в котором Тингол когда-то заключил его мать. Этот дом казался неплохой альтернативой, особенно если стража будет стрелять в пленных при попытке сбежать. Оставалось лишь надеяться, что трём сыновьям Феанора даже вскладчину не хватит длины волос, чтобы соорудить из них волшебный плащ. Наполовину в шутку, наполовину всерьёз Диор спросил, не увлекается ли кто из них ткачеством.
— В нашем семействе предпочитают вышивку, — ответил ему Карантир.
И он вновь задумался о правильности своего решения.
— Почему бы тебе не потребовать за нас выкуп? — добавил тогда Карантир, видя, что он явно не знает, как теперь быть с пленными.
Это выглядело хорошим решением. Правильным. Не отпустить просто так, не казнить и даже извлечь из этого выгоду. Едва ли с оставшихся на свободе сыновей Феанора можно было взять многое, но даже немногое больше, чем ничего.
— В нашем семействе не считается зазорным оказаться в плену у вора, который носит отцовские Сильмариллы, — сказал ему Куруфин.
И рассмеялся, глядя, как Диор разрывается между желанием размозжить ему голову о стену и невозможностью ударить безоружного. Хотя за сравнение с Морготом, пожалуй, можно было и врезать немного. Не насмерть. Просто душу отвести.
— Ты идёшь по правильному пути, — добавил Келегорм. — Украденный свет есть. Подземная крепость — есть. Пленные эльфы в застенках — теперь тоже есть. Очень, очень хорошо копируешь Врага по основным пунктам, моё почтение.
— Тебе ещё нужна подходящая скала, чтобы развесить нас на ней, — заключил Карантир. — Будет прекрасное зрелище. У Моргота было три Сильмарилла и один сын Феанора — у тебя будут трое, поскольку Сильмарилл всего один, но в сумме получится то же самое. Здесь плохо со скалами, но ты можешь использовать подходящее дерево — уж деревьев тут в избытке.
После этого Диор запретил себе с ними разговаривать. По крайней мере, до тех пор, пока не отправит к Маэдросу гонца с требованием выкупа.
Ответ пришёл спустя томительные три дня, за которые Диору начало казаться, что казнить пленных — не такая уж плохая идея. Но Нимлот не одобрила бы. Никто не одобрил бы, и он, скрепя сердце, смирился.
Ответ явился в виде письма. У сыновей Феанора была отвратительная привычка писать письма. Они и раньше это делали, но ответить им не было никакой возможности. С тех пор, как Галадриэль покинула Дориат, здесь не осталось никого, умеющего пристойно писать тенгваром.

“Дорогой Диор Элухиль!
Я получил твое послание по поводу выкупа, который ты требуешь за возвращение моих дорогих братьев. Полагаю, твои требования несколько преувеличены, а потому делаю тебе встречное предложение, которое, думаю, будет тобой принято.
Ты возвращаешь мне Келегорма, Карантира и Куруфина живыми и здоровыми, насколько позволяет их состояние, и вместе с ними Сильмарилл моего отца, законным владельцем которого, напоминаю, являешься не ты. На этих условиях я согласен, так и быть, принять у тебя братьев с рук долой.
P.S. Только приходи ночью, а то остальные думают, что они пропали навсегда, и я не ручаюсь, что они сделают с тем, кто приведет их обратно.
С наилучшими пожеланиями,
Нельяфинвэ Майтимо Феанарион”.

Спасибо, анон, похихикал! В конце так вообще   Мое восхищение