Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#137801 2024-07-29 13:31:21
#137802 2024-07-29 13:32:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И все ради одобрения анонов?
Нет, ради справедливости. Потому что привечать преступника и обращаться с ним, как с дорогим и уважаемым советником - нутакое.
Ну не знаю, самого Маэдроса- убийцу тэлери толпа народа привечала, не переломилсь. Даже в гости ездила и воевать ходила. Фингон-убийца тоже ниче так.
Отредактировано (2024-07-29 13:32:39)
#137803 2024-07-29 13:32:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать?
А почему реально никто, просто никто из феанорингов не подумал о том, чтобы тех, кто добыл Сильмарил - сделал то, что не смогли они - вознаградить за это?
Не наезжать, не угрожать, а заплатить за проделанную тяжелую и опасную работу.
По сути, Берен с Лютиэн выступили в роли полиции, которая вернула украденное.
Нет. У полиции это работа, за которую они получают зарплату и прочие плюшки.
#137804 2024-07-29 13:33:16
#137805 2024-07-29 13:35:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать?
А почему реально никто, просто никто из феанорингов не подумал о том, чтобы тех, кто добыл Сильмарил - сделал то, что не смогли они - вознаградить за это?
Не наезжать, не угрожать, а заплатить за проделанную тяжелую и опасную работу.
Потому что клятву надо было формулировать нормально. Они поклялись считать врагом любого, кто присвоит сильмарилл, плевать, какие обстоятельства, какие тут выкупы.
И разумеется им навстречу не пошли, когда они пришли как к врагам.
#137806 2024-07-29 13:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, доблесть охуительных военов КиК - вдвоем и верхом стрелять в спину, а то вдруг чары.
Воистину славные деяния, воистину достойно.
#137807 2024-07-29 13:38:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они поклялись считать врагом любого, кто присвоит сильмарилл, плевать, какие обстоятельства, какие тут выкупы.
Пока добывший сильмарил не заявил "не отдам, идите нахрен" - его нельзя объявить "присвоившим".
#137808 2024-07-29 13:39:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Они поклялись считать врагом любого, кто присвоит сильмарилл, плевать, какие обстоятельства, какие тут выкупы.
Пока добывший сильмарил не заявил "не отдам, идите нахрен" - его нельзя объявить "присвоившим".
Возможно, так они обошли вопрос с Лютиэн 
А когда оставил в наследство сыну - все-таки присвоил.
#137809 2024-07-29 13:40:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, так они обошли вопрос с Лютиэн
Или просто было ссыкотно 
Ведьма же, в лицо разговаривать - это вам не в спину стрелять
Отредактировано (2024-07-29 13:41:19)
#137810 2024-07-29 13:48:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да ладно. Вон только битва была. Наверняка у кого-то кого-то убили.
Да, после только что отгремевшего боя рвать пленных на куски разъяренной толпой - самое милое дело для цивилизованных эльфов. Кажется, даже у орков как-то получше с этим дела обстояли.
Не, это слишком. Во-первых, толпа усталая, а не разъяренная. Во-вторых,они победили и их король жив, так что он будет решать, а то это неуважение. В-третьих, если ККК позволили захватить себя в плен, значит, они должны быть в очень хреновом состоянии, и тогда рвать их на части едва ли потребуется, можно их просто оставить без помощи и не возвращать своим, они сами умрут.
#137811 2024-07-29 13:48:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И потому, что Келебримбор камня не просил.
А вот кстати да, мне кажется, что как бы не больший вопрос, чем имеет/не имеет право, сепарировался от семьи/не сепарировался;-) - а оно ему надь? Вроде бы за всю его историю ни ушком, ни усиком не высказался в эту сторону. А когда понадобились магические артефакты - пошел креативить самостоятельно. (Ну, правда, по дороге замешался темный майа... издержки производства, что поделаешь!)
О, кстати, а вот еще аргумент для условного гада-Диора, ведущего некорректные переговоры с феанорингами: не "сходите в Ангбанд" (если у нас не Лосты, то они могут сказать, что уже ходили), а "вы ж такие мастера, сделайте себе еще пару-тройку-семь и не переживайте!"
Отредактировано (2024-07-29 13:49:12)
#137812 2024-07-29 13:48:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или просто было ссыкотно Ведьма же, в лицо разговаривать - это вам не в спину стрелять
Да они и с Тинголом вопрос деликатно обошли, лол.
#137813 2024-07-29 13:49:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И потому, что Келебримбор камня не просил.
А вот кстати да, мне кажется, что как бы не больший вопрос, чем имеет/не имеет право, сепарировался от семьи/не сепарировался;-) - а оно ему надь? Вроде бы за всю его историю ни ушком, ни усиком не высказался в эту сторону. А когда понадобились магические артефакты - пошел креативить самостоятельно. (Ну, правда, по дороге замешался темный майа... издержки производства, что поделаешь!)
О, кстати, а вот еще аргумент для условного гада-Диора, ведущего некорректные переговоры с феанорингами: не "сходите в Ангбанд" (если у нас не Лосты, то они могут сказать, что уже ходили), а "вы ж такие мастера, сделайте себе еще пару-тройку-семь и не переживайте!"
Они не могут, у них материалов нету. Неоскверненный свет остался только в сильмарилах, и больше нигде
#137814 2024-07-29 13:51:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, аноны, но раз уж мы все равно сремся... Условие возвращения камня феанорингам должно звучать как - когда корабли телери вернете.
#137815 2024-07-29 13:53:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а оно ему надь?
Я подозреваю, что надь ему или не надь, но семья старась максимально дистанцировать его от этой истории, чтоб даже кончиком уха ее не касался. Сами они в это влезли и вылезти не могут, поэтому пусть хоть Келебримбор будет вне пиздеца.
#137816 2024-07-29 13:54:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, аноны, но раз уж мы все равно сремся... Условие возвращения камня феанорингам должно звучать как - когда корабли телери вернете.
Элегантно, но только в качестве издевательства )
#137817 2024-07-29 13:55:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но только в качестве издевательства )
Над Кирданом и митримскими синдар.
#137818 2024-07-29 13:55:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#137819 2024-07-29 13:56:19
#137820 2024-07-29 13:56:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ни в каком нормальном (на мой взгляд) обществе в такой ситуации нападать на укравшего и убивать его ради того, чтобы вернуть вещь силой
Мнэ, ну по идее как раз в условно-средневековом сеттинге это вполне себе норма. )) Догнать, отбить, забрать.
Почему после того, как они обошлись с Лютиэн, ее и Берена должны волновать их имущественные права?
Вот это единственный приемлемый аргумент в данном случае. Но у всех остальных его нет.
Сильмариль — не телевизор и даже не картина, там вопрос принадлежности, очевидно, более сложный.
Почему же? Окей, если подумать, некие права на начинку есть у валар - тут да. Однако они правом "отобрать" не воспользовались, они как раз попросили. А из людей и эльфов - ни у кого больше таких прав попросту нет.
А они им (феанорингам), по вашему мнению, вообще зачем? Ну кроме семейной реликвии и упоминания в Клятве.
А остальным зачем? )) Вообще, по идее, это странный вопрос. У каждого из нас, наверно, есть какая-нибудь семейная крутая штука, ну хоть бы и бабкины драгоценности, которые мы носить не будем, использовать не будем, но блин, они наши! Какого черта мы их должны отдавать кому-то за просто так?
Вообще имхо, ни свиноёбства, ни преступничества ны не было, если бы все остальные подняли жопки изначально и помогли. Ну или хотя бы не мешали. Если бы реально все сгоношились, эти бы Сильмариллы изначально отобрали у Моргота и вернули на место, а там кто знает, мб Феанор бы и поделился. Но тогда не было бы сюжета, ага..
Где-то тут анон обычно думает, что во всем виноваты валар. Нет, мы не будем ничего делать, мы будем рыдать над деревцами, пытаться что-то исправить на месте, плодики для света подвесить, но реально собраться всем кагалом, пойти и напинать Морготу, не-е-ет, у нас кишка тонка, у нас лапки, мы слабенькие. А, нет, простите, еще мы можем проклинать и судить тех, кто пытался хоть что-то сделать. )) А дальше все по наклонной, увы...
#137821 2024-07-29 13:58:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что без этих кораблей они были бы мертвы. Нолдор вменяли братоубийство, но про угнанные корабли молчок. Подозреваю, что большинство вне завесы понимали, что не пригони Феанор свою часть войска на этих кораблях, в Белерианде один Тингол бы в Менегроте куковал.
#137822 2024-07-29 14:01:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?
Казнить в эльфийском обществе было немножечко не принято, и если б Диор до этого додумался, подданные могли такого прогрессивного новаторства не оценить. Все-таки в Дориате, в отличие от Гондолина, не было удобных стен, чтобы с них кидаться.
Теперь не могу развидеть, как Диор требует за это счастье выкуп, а далее события развиваются по классическому сценарию из "Вождя краснокожих".
Думаю, Маэдрос своих братьев таки выкупил бы. Это счастье все-таки имело для него значение, раз он слушал их советов и отправлял на переговоры с тем же Дориатом.
А если запросить адекватную цену не получится, то можно их к делу применить. Пусть трудятся, они же талантливые. Ворота починят, например 
#137823 2024-07-29 14:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
[
Анон пишет:Почему после того, как они обошлись с Лютиэн, ее и Берена должны волновать их имущественные права?
Вот это единственный приемлемый аргумент в данном случае. Но у всех остальных его нет.
Почему нет? Диор сын Берена и Лютиэн, и феаноринги начали разговор с угроз войной.
Эльвинг из разорённого ими Дориата.
"Уважение" к правам остальных эльфов на жизнь, собственность и тд, феаноринги высказали явно.
Только один аргумент отдать им камень - из страха перед ними.
Отредактировано (2024-07-29 14:03:40)
#137824 2024-07-29 14:07:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, что ж ты так откровенно хейт выгуливаешь? Мне казалось, башинг неприятных персонажей считается дурным тоном в любом фандоме, но нет, у нас уже Диор в Моргота превращается...
Анон, если ты реально не можешь отличить в мало-мальски претендующем на художественность тексте точку зрения персонажа от точки зрения автора, то вокруг тебя реально будет очень много хейта самых разных не заслуживших это героев Сильма 
#137825 2024-07-29 14:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы вообще не знаем, в каких подробностях эту историю знал Маэдрос. Мы не знаем его реакцию. Наказать братьев он не может, они не дети, у него нет способов. Битье палками возможно его немного триггерит. Лишить их он ничего не может, у них и так ничего нет, а что было - было их. Не он им дал, условно говоря, дружину, не ему ее забирать.
А что, способы наказания детей у него есть? Битье палками и все такое?
Дружину он у них забрать и не может, она в Нарготронде осталась. Вообще на момент прибытия в Химринг он у них забрать разве что единственную лошадь может, одну на двоих, учитывая, в каком виде они вернулись - на Куруфине хорошо если штаны остались.
Может, конечно, они там за весь Союз Маэдроса в итоге посуду мыли...