Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Мда, офигеть доблесть - выстрел в спину.

в ведьму, которая взглядом и словом может любого зачаровать? наиболее грамотный способ.

но довольно-таки позорный тем не менее

Анон

Re: Толкина тред

И все ради одобрения анонов?

Нет, ради справедливости. Потому что привечать преступника и обращаться с ним, как с дорогим и уважаемым советником - нутакое.

Ну не знаю, самого Маэдроса- убийцу тэлери толпа народа привечала, не переломилсь. Даже в гости ездила и воевать ходила. Фингон-убийца тоже ниче так.

Отредактировано (2024-07-29 13:32:39)

Анон

Re: Толкина тред

А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать?

А почему реально никто, просто никто из феанорингов не подумал о том, чтобы тех, кто добыл Сильмарил - сделал то, что не смогли они - вознаградить за это?
Не наезжать, не угрожать, а заплатить за проделанную тяжелую и опасную работу.

По сути, Берен с Лютиэн выступили в роли полиции, которая вернула украденное.

Нет. У полиции это работа, за которую они получают зарплату и прочие плюшки.

Анон

Re: Толкина тред

Мда, офигеть доблесть - выстрел в спину.

в ведьму, которая взглядом и словом может любого зачаровать? наиболее грамотный способ.

Что-то в плену эту страшную ведьму они спокойно держали.

Анон

Re: Толкина тред

А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать?

А почему реально никто, просто никто из феанорингов не подумал о том, чтобы тех, кто добыл Сильмарил - сделал то, что не смогли они - вознаградить за это?
Не наезжать, не угрожать, а заплатить за проделанную тяжелую и опасную работу.

Потому что клятву надо было формулировать нормально. Они поклялись считать врагом любого, кто присвоит сильмарилл, плевать, какие обстоятельства, какие тут выкупы.
И разумеется им навстречу не пошли, когда они пришли как к врагам.

Анон

Re: Толкина тред

Видимо, доблесть охуительных военов КиК - вдвоем и верхом стрелять в спину, а то вдруг чары.
Воистину славные деяния, воистину достойно.

Анон

Re: Толкина тред

Они поклялись считать врагом любого, кто присвоит сильмарилл, плевать, какие обстоятельства, какие тут выкупы.

Пока добывший сильмарил не заявил "не отдам, идите нахрен" - его нельзя объявить "присвоившим".

Анон

Re: Толкина тред

Они поклялись считать врагом любого, кто присвоит сильмарилл, плевать, какие обстоятельства, какие тут выкупы.

Пока добывший сильмарил не заявил "не отдам, идите нахрен" - его нельзя объявить "присвоившим".

Возможно, так они обошли вопрос с Лютиэн 
А когда оставил в наследство сыну - все-таки присвоил.

Анон

Re: Толкина тред

Возможно, так они обошли вопрос с Лютиэн

Или просто было ссыкотно  Ведьма же, в лицо разговаривать - это вам не в спину стрелять

Отредактировано (2024-07-29 13:41:19)

Анон

Re: Толкина тред

Да ладно. Вон только битва была. Наверняка у кого-то кого-то убили.

Да, после только что отгремевшего боя рвать пленных на куски разъяренной толпой - самое милое дело для цивилизованных эльфов. Кажется, даже у орков как-то получше с этим дела обстояли.

Не, это слишком. Во-первых, толпа усталая, а не разъяренная. Во-вторых,они победили и их король жив, так что он будет решать, а то это неуважение. В-третьих, если ККК позволили захватить себя в плен, значит, они должны быть в очень хреновом состоянии, и тогда рвать их на части едва ли потребуется, можно их просто оставить без помощи и не возвращать своим, они сами умрут.

Анон

Re: Толкина тред

И потому, что Келебримбор камня не просил.

А вот кстати да, мне кажется, что как бы не больший вопрос, чем имеет/не имеет право, сепарировался от семьи/не сепарировался;-) - а оно ему надь? Вроде бы за всю его историю ни ушком, ни усиком не высказался в эту сторону. А когда понадобились магические артефакты - пошел креативить самостоятельно. (Ну, правда, по дороге замешался темный майа... издержки производства, что поделаешь!)

О, кстати, а вот еще аргумент для условного гада-Диора, ведущего некорректные переговоры с феанорингами: не "сходите в Ангбанд" (если у нас не Лосты, то они могут сказать, что уже ходили), а "вы ж такие мастера, сделайте себе еще пару-тройку-семь и не переживайте!"

Отредактировано (2024-07-29 13:49:12)

Анон

Re: Толкина тред

Или просто было ссыкотно   Ведьма же, в лицо разговаривать - это вам не в спину стрелять

Да они и с Тинголом вопрос деликатно обошли, лол.

Анон

Re: Толкина тред

И потому, что Келебримбор камня не просил.

А вот кстати да, мне кажется, что как бы не больший вопрос, чем имеет/не имеет право, сепарировался от семьи/не сепарировался;-) - а оно ему надь? Вроде бы за всю его историю ни ушком, ни усиком не высказался в эту сторону. А когда понадобились магические артефакты - пошел креативить самостоятельно. (Ну, правда, по дороге замешался темный майа... издержки производства, что поделаешь!)

О, кстати, а вот еще аргумент для условного гада-Диора, ведущего некорректные переговоры с феанорингами: не "сходите в Ангбанд" (если у нас не Лосты, то они могут сказать, что уже ходили), а "вы ж такие мастера, сделайте себе еще пару-тройку-семь и не переживайте!"

Они не могут, у них материалов нету. Неоскверненный свет остался только в сильмарилах, и больше нигде

Анон

Re: Толкина тред

Простите, аноны, но раз уж мы все равно сремся... Условие возвращения камня феанорингам должно звучать как - когда корабли телери вернете.

Анон

Re: Толкина тред

а оно ему надь?

Я подозреваю, что надь ему или не надь, но семья старась максимально дистанцировать его от этой истории, чтоб даже кончиком уха ее не касался. Сами они в это влезли и вылезти не могут, поэтому пусть хоть Келебримбор будет вне пиздеца.

Анон

Re: Толкина тред

Простите, аноны, но раз уж мы все равно сремся... Условие возвращения камня феанорингам должно звучать как - когда корабли телери вернете.

Элегантно, но только в качестве издевательства )

Анон

Re: Толкина тред

но только в качестве издевательства )

Над Кирданом и митримскими синдар.

Анон

Re: Толкина тред

Специалист по попаданию в плен в семье не они.

думаю, этот семейный специалист сделал нужные выводы и вдолбил их в головы младшеньким.
поэтому - погибай и в плен не сдавайся

Ну, все же плен у Моргота и плен у синдар наверняка несколько отличается по условиям

Анон

Re: Толкина тред

но только в качестве издевательства )

Над Кирданом и митримскими синдар.

Почему?

Анон

Re: Толкина тред

ни в каком нормальном (на мой взгляд) обществе в такой ситуации нападать на укравшего и убивать его ради того, чтобы вернуть вещь силой

Мнэ, ну по идее как раз в условно-средневековом сеттинге это вполне себе норма. )) Догнать, отбить, забрать.

Почему после того, как они обошлись с Лютиэн, ее и Берена должны волновать их имущественные права?

Вот это единственный приемлемый аргумент в данном случае. Но у всех остальных его нет.

Сильмариль — не телевизор и даже не картина, там вопрос принадлежности, очевидно, более сложный.

Почему же? Окей, если подумать, некие права на начинку есть у валар - тут да. Однако они правом "отобрать" не воспользовались, они как раз попросили. А из людей и эльфов - ни у кого больше таких прав попросту нет.

А они им (феанорингам), по вашему мнению, вообще зачем? Ну кроме семейной реликвии и упоминания в Клятве.

А остальным зачем? )) Вообще, по идее, это странный вопрос. У каждого из нас, наверно, есть какая-нибудь семейная крутая штука, ну хоть бы и бабкины драгоценности, которые мы носить не будем, использовать не будем, но блин, они наши! Какого черта мы их должны отдавать кому-то за просто так?

Вообще имхо, ни свиноёбства, ни преступничества ны не было, если бы все остальные подняли жопки изначально и помогли. Ну или хотя бы не мешали. Если бы реально все сгоношились, эти бы Сильмариллы изначально отобрали у Моргота и вернули на место, а там кто знает, мб Феанор бы и поделился. Но тогда не было бы сюжета, ага..
Где-то тут анон обычно думает, что во всем виноваты валар. Нет, мы не будем ничего делать, мы будем рыдать над деревцами, пытаться что-то исправить на месте, плодики для света подвесить, но реально собраться всем кагалом, пойти и напинать Морготу, не-е-ет, у нас кишка тонка, у нас лапки, мы слабенькие. А, нет, простите, еще мы можем проклинать и судить тех, кто пытался хоть что-то сделать. )) А дальше все по наклонной, увы...

Анон

Re: Толкина тред

но только в качестве издевательства )

Над Кирданом и митримскими синдар.

Почему?

Потому что без этих кораблей они были бы мертвы. Нолдор вменяли  братоубийство, но про угнанные корабли молчок. Подозреваю, что большинство вне завесы понимали, что не пригони Феанор свою часть войска на этих кораблях, в Белерианде один Тингол бы в Менегроте куковал.

Анон

Re: Толкина тред

аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

Казнить в эльфийском обществе было немножечко не принято, и если б Диор до этого додумался, подданные могли такого прогрессивного новаторства не оценить. Все-таки в Дориате, в отличие от Гондолина, не было удобных стен, чтобы с них кидаться.
Теперь не могу развидеть, как Диор требует за это счастье выкуп, а далее события развиваются по классическому сценарию из "Вождя краснокожих".

Думаю, Маэдрос своих братьев таки выкупил бы. Это счастье все-таки имело для него значение, раз он слушал их советов и отправлял на переговоры с тем же Дориатом.

А если запросить адекватную цену не получится, то можно их к делу применить. Пусть трудятся, они же талантливые. Ворота починят, например

Анон

Re: Толкина тред

[

Почему после того, как они обошлись с Лютиэн, ее и Берена должны волновать их имущественные права?

Вот это единственный приемлемый аргумент в данном случае. Но у всех остальных его нет.

Почему нет? Диор сын Берена и Лютиэн, и феаноринги начали разговор с угроз войной.
Эльвинг из разорённого ими Дориата.

"Уважение" к правам остальных эльфов на жизнь, собственность и тд, феаноринги высказали явно.
Только один аргумент отдать им камень - из страха перед ними.

Отредактировано (2024-07-29 14:03:40)

Анон

Re: Толкина тред

Анон, что ж ты так откровенно хейт выгуливаешь? Мне казалось, башинг неприятных персонажей считается дурным тоном в любом фандоме, но нет, у нас уже Диор в Моргота превращается...

Анон, если ты реально не можешь отличить в мало-мальски претендующем на художественность тексте точку зрения персонажа от точки зрения автора, то вокруг тебя реально будет очень много хейта самых разных не заслуживших это героев Сильма

Анон

Re: Толкина тред

Мы вообще не знаем, в каких подробностях эту историю знал Маэдрос. Мы не знаем его реакцию. Наказать братьев он не может, они не дети, у него нет способов. Битье палками возможно его немного триггерит. Лишить их он ничего не может, у них и так ничего нет, а что было - было их. Не он им дал, условно говоря, дружину, не ему ее забирать.

А что, способы наказания детей у него есть? Битье палками и все такое?
Дружину он у них забрать и не может, она в Нарготронде осталась. Вообще на момент прибытия в Химринг он у них забрать разве что единственную лошадь может, одну на двоих, учитывая, в каком виде они вернулись - на Куруфине хорошо если штаны остались.
Может, конечно, они там за весь Союз Маэдроса в итоге посуду мыли...