Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Специалист по попаданию в плен в семье не они.

думаю, этот семейный специалист сделал нужные выводы и вдолбил их в головы младшеньким.
поэтому - погибай и в плен не сдавайся

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Чего здесь церемониться.

А у него скала для кидания есть?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Чего здесь церемониться.

А у него скала для кидания есть?

У него нарготрондские беженцы есть. А у них точно был зе план на КиК. Поделились бы технологией.

Отредактировано (2024-07-29 11:54:04)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Их считали унтерменшами свои же

Эльфы?

Эльфы: охотятся на малых гномов.
Другие гномы, явившись из-за гор: вообще знаете, это типа наши сородичи.
Эльфы: эээ, ой.
Гномы: да не, норм, они нам самим не очень нравятся.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ему буквально предложили быть скинутым со стены или остаться еще до его  выхода с цыганочкой.

Да, это говорит о том, что смертная казнь применялась, раз для нее целую скалу выделили.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У него нарготрондские беженцы есть. А у них точно был зе план на КиК

Какой план, у них была тупо разъяренная толпа. С тех пор толпа немного поостыла и в размере поубавилась.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, это говорит о том, что смертная казнь применялась, раз для нее целую скалу выделили.

Ох уже эти гондолинские фестивали с традиционным киданием со скалы. Но хоть понятно, почему никто не горел желанием свалить из города - очевидно, всех, кто хотел, уже с этой скалы скинули.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У него нарготрондские беженцы есть. А у них точно был зе план на КиК

Какой план, у них была тупо разъяренная толпа. С тех пор толпа немного поостыла и в размере поубавилась.

Да ладно. Вон только битва была. Наверняка у кого-то кого-то убили.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да ладно. Вон только битва была. Наверняка у кого-то кого-то убили.

Да, после только что отгремевшего боя рвать пленных на куски разъяренной толпой - самое милое дело для цивилизованных эльфов. Кажется, даже у орков как-то получше с этим дела обстояли.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сильверфистинг весьма горяч, но только если выглядит вот так:

а вот этот красивый пленный индеец это кто?

+100

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

после только что отгремевшего боя рвать пленных на куски разъяренной толпой - самое милое дело для цивилизованных эльфов

Я, кажется, что-то пропустил... Это где такое было?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

▼Прости, анон⬍

— И что с ними теперь делать? — сокрушённо спрашивал Диор. — Казнить?
— Казнить... — поморщилась Нилот. — Это как-то очень... по-людски, ты не находишь?
Он находил. К сожалению, все, кто более-менее годился на роль палача, находили тоже. Одно дело — убивать сородичей в бою, неприятно, но выхода иного нет. Но убить пленных? Безоружных?
Куруфин, кажется, очень хорошо это понимал. Понимание звучало в каждой ноте его совсем не весёлого смеха, с которым он подставлял беззащитное горло.
— Давай, ударь, — предлагал он. — Это должно быть очень интересное ощущение — бить по безоружным. Уникальное. Попробуй и познай. Только помни, что мы, в отличие от тебя сейчас, не нападали на безоружных. Твои родичи в Альквалондэ убивали наших с ничуть не меньшей яростью.
Диор эти его интонации просто ненавидел.
— Ты стрелял в моего отца! — напомнил он.
Взгляд Куруфина тогда потемнел.
— Ничего подобного, — возразил он. — Я стрелял в твою мать. А её оружие всегда было при ней.
Диор не хотел думать над его словами, но невольно задумался. Результаты размышления ему не нравились.
Отпустить он их не мог. Это противоречило всякой логике. Не мог и казнить — не нашлось никого, кто согласился бы это сделать. Только если самому — а он не мог. В бою — сколько угодно. Хладнокровно опустить клинок на шею того, кто пытался убить его родителей? Никак.
— Если у тебя есть подходящие застенки, можешь бросить нас туда, — щедро посоветовал Келегорм, видя его затруднительное положение. — В Менегроте должно быть достаточно подземелий, да? Он же, строго говоря, весь — подземелье.
Вести врагов в Менегрот не казалось правильным. И тюрьмы в Менегроте, несмотря на обилие подземелий, не предусматривалось.
Было дерево и дом на дереве, в котором Тингол когда-то заключил его мать. Этот дом казался неплохой альтернативой, особенно если стража будет стрелять в пленных при попытке сбежать. Оставалось лишь надеяться, что трём сыновьям Феанора даже вскладчину не хватит длины волос, чтобы соорудить из них волшебный плащ. Наполовину в шутку, наполовину всерьёз Диор спросил, не увлекается ли кто из них ткачеством.
— В нашем семействе предпочитают вышивку, — ответил ему Карантир.
И он вновь задумался о правильности своего решения.
— Почему бы тебе не потребовать за нас выкуп? — добавил тогда Карантир, видя, что он явно не знает, как теперь быть с пленными.
Это выглядело хорошим решением. Правильным. Не отпустить просто так, не казнить и даже извлечь из этого выгоду. Едва ли с оставшихся на свободе сыновей Феанора можно было взять многое, но даже немногое больше, чем ничего.
— В нашем семействе не считается зазорным оказаться в плену у вора, который носит отцовские Сильмариллы, — сказал ему Куруфин.
И рассмеялся, глядя, как Диор разрывается между желанием размозжить ему голову о стену и невозможностью ударить безоружного. Хотя за сравнение с Морготом, пожалуй, можно было и врезать немного. Не насмерть. Просто душу отвести.
— Ты идёшь по правильному пути, — добавил Келегорм. — Украденный свет есть. Подземная крепость — есть. Пленные эльфы в застенках — теперь тоже есть. Очень, очень хорошо копируешь Врага по основным пунктам, моё почтение.
— Тебе ещё нужна подходящая скала, чтобы развесить нас на ней, — заключил Карантир. — Будет прекрасное зрелище. У Моргота было три Сильмарилла и один сын Феанора — у тебя будут трое, поскольку Сильмарилл всего один, но в сумме получится то же самое. Здесь плохо со скалами, но ты можешь использовать подходящее дерево — уж деревьев тут в избытке.
После этого Диор запретил себе с ними разговаривать. По крайней мере, до тех пор, пока не отправит к Маэдросу гонца с требованием выкупа.
Ответ пришёл спустя томительные три дня, за которые Диору начало казаться, что казнить пленных — не такая уж плохая идея. Но Нимлот не одобрила бы. Никто не одобрил бы, и он, скрепя сердце, смирился.
Ответ явился в виде письма. У сыновей Феанора была отвратительная привычка писать письма. Они и раньше это делали, но ответить им не было никакой возможности. С тех пор, как Галадриэль покинула Дориат, здесь не осталось никого, умеющего пристойно писать тенгваром.

“Дорогой Диор Элухиль!
Я получил твое послание по поводу выкупа, который ты требуешь за возвращение моих дорогих братьев. Полагаю, твои требования несколько преувеличены, а потому делаю тебе встречное предложение, которое, думаю, будет тобой принято.
Ты возвращаешь мне Келегорма, Карантира и Куруфина живыми и здоровыми, насколько позволяет их состояние, и вместе с ними Сильмарилл моего отца, законным владельцем которого, напоминаю, являешься не ты. На этих условиях я согласен, так и быть, принять у тебя братьев с рук долой.
P.S. Только приходи ночью, а то остальные думают, что они пропали навсегда, и я не ручаюсь, что они сделают с тем, кто приведет их обратно.
С наилучшими пожеланиями,
Нельяфинвэ Майтимо Феанарион”.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

С малыми гномами там то ли не разобрались, кто это, то ли делили что-то. Геноцидили не потому что те унтермеенши.

Их считали унтерменшами свои же и не то чтоб сильно против были их геноцидить.

Вот Малые гномы с эльфами, может, что-то и делили, но забыли им об этом сказать (и вобоще сказать что-то прежде, чем  напасть, поэтому эльфы далеко не сразу выяснили, что это мелкое злобное - и еще и разумное!

Эльдар поначалу не признавали их как Воплощенных, ибо редко видели при ясном свете. Они убедились в том, что эти гномы существуют на самом деле только когда те нападали на эльдар исподтишка, или ночью, или застигнув эльфов одних в глуши. Потому эльдар считали, что они были неким видом коварных двуногих животных, живущих в пещерах, и называли их левайн тад-дайль или просто тад-дайль, и охотились на них. Но позже, когда эльдар познакомились с наугрим, тад-дайль были признаны ветвью расы гномов и оставлены в покое. Лишь немногие из них выжили и были очень осторожны и слишком пугливы, чтобы напасть на какого-либо эльфа, если только тот не приближался слишком близко к их убежищам. (...)
Большие гномы презирали Малых, которые (как говорят) были потомками гномов, оставивших Сообщества или изгнанных из него за уродство, малорослость, лень и непокорность. Но Большие гномы все еще признавали свое  родство с ними и обижались за любой вред, нанесенный им. Действительно, одна из обид Больших гномов на эльдар состояла в том, что те охотились и убивали их меньшую родню, которая поселилась в Белерианде до прихода туда эльфов. Обида эта была забыта, когда между гномами и синдар были заключены соглашения, принимающие во внимание тот факт, что Малые гномы никогда не заявляли эльдар о себе и не предъявляли каких-либо требований к землям или поселениям, но немедля напали на новоприбывших в темноте и из засады. Но обида эта по-прежнему тлела, как позднее видно в случае с Мимом, единственным Малым гномом, сыгравшим заметную роль в Анналах Белерианда.

"Квенди и Эльдар", наш основной источник теории о Малых Гномах.

А гномы действуют по принципу "Я свою сестренку Лиду никому не дам в обиду" - в смысле, обижать Малых гномов по идее можно только им самим!;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Только приходи ночью, а то остальные думают, что они пропали навсегда, и я не ручаюсь, что они сделают с тем, кто приведет их обратно.

ура, ночное свидание с симпатичным рыжим нолдо! я бы на месте Диора пошла!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Специалист по попаданию в плен в семье не они.

думаю, этот семейный специалист сделал нужные выводы и вдолбил их в головы младшеньким.
поэтому - погибай и в плен не сдавайся

А если бы они были тяжело ранены или без сознания? Тогда бы их изначально не спросили, хотят ли они сдаваться. Не думаю, что у эльфов процветает харакири.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не думаю, что у эльфов процветает харакири.

у них встроенное харакири с возможностью добровольно покинуть свое тело.

встроенная контрацепция, встроенное харакири, здоровье и вечная жизнь... и не дофига ли? обидно-то как

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

без сознания? Тогда бы их изначально не спросили, хотят ли они сдаваться.

Вот без отношения к конкретным ЭиЭ - как физически берут в плен тех, кто без сознания на поле боя, и как их отличают от убитых? Приводят в чувство, водой отливают?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

Я почему-то представляю, как дориатские военачальники стоят в кружок и смотрят на ККК в середине кружка, и Диор с видом - и что с ними делать, такого в плане не было!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137762

Анон, что ж ты так откровенно хейт выгуливаешь? Мне казалось, башинг неприятных персонажей считается дурным тоном в любом фандоме, но нет, у нас уже Диор в Моргота превращается...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

— Ты идёшь по правильному пути, — добавил Келегорм. — Украденный свет есть. Подземная крепость — есть. Пленные эльфы в застенках — теперь тоже есть. Очень, очень хорошо копируешь Врага по основным пунктам, моё почтение.
— Тебе ещё нужна подходящая скала, чтобы развесить нас на ней, — заключил Карантир. — Будет прекрасное зрелище. У Моргота было три Сильмарилла и один сын Феанора — у тебя будут трое, поскольку Сильмарилл всего один, но в сумме получится то же самое.

Огнище! 

Вообще слушайте, я понимаю, что это, возможно, наброс на вентилятор, но чесслово, не срача ради. А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать? Почему практически все, как персонажи, так и читатели, считают феанорингов неправыми и вообще моральными уродами из-за этого? Что за прям советский колхоз и раскулачивание, право слово?

По всей логике начинку для Сильмариллов Феанору отдали насовсем, не одалживая, так? Скрафтил - он, дальше это его собственность, законная между прочим, авторские права, патент, всё такое. Отдать на починку Древ их его попросили, не приказали. Ну отказался, его право вообще-то. Условно, "это моя корова, почему я должен отдавать её на нужды колхоза? Она же моя".

Дальше их крадёт Моргот, который, разумеется, неправ, с этим согласны абсолютно все, а дальше логика теряется в ноль, почему-то каждая собака считает, что у неё есть какое-то право на камни, а законные владельцы - свиноёбы. (Опустим факт прочих свиноёбств и ограничимся исключительно вопросом того, чьи камушки, если что). Не вижу логики. Потому что ну следим за руками, какой-нибудь... ну, скажем, художник написал картину. Её спёрли. А дальше у него почему-то нет прав на эту картину, и каждый, кто хочет повесить её у себя на стенке, считает, что имеет на это право. Вообще-то ирл украденную собственность возвращают, если находят владельца.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

Отправили бы пешком через Нан-Дунгортеб или еще какое милое местечко нахер в изгнание. Выживут - такова воля Эру, сдохнут - и хуй с ними.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать?

Потому что освободив их у Моргота, Берен и Лутиэн заслужили камень и право передать его тому, кому хотят.
Обратно, Феанорычи своими преступлениями права на камни лишились, они их буквально потрогать не могут

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему практически все, как персонажи, так и читатели, считают феанорингов неправыми и вообще моральными уродами из-за этого?

я считаю, что в требовании камушков они абсолютно правы.
я также готов считать достойными временными владельцами Лютиэн с Береном, потому что они реально добыли камень. но по хорошему, Лютиэн должна была вернуть камушек Феанорингам перед тем как умирать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А почему реально никто, просто никто не подумал о том, чтобы эти Сильмариллы просто отдать?

Потому что освободив их у Моргота, Берен и Лутиэн заслужили камень и право передать его тому, кому хотят.
Обратно, Феанорычи своими преступлениями права на камни лишились, они их буквально потрогать не могут

То есть, ты хочешь сказать, что если кто-то сопрёт у, не знаю, ИванИваныча телевизор, а я отберу этот телевизор обратно, то он будет моим, а не ИванИваныча? Серьёзно?
Вот именно эта логика меня и поражает. Ирл это то же воровство.

Апд. По сути, Берен с Лютиэн выступили в роли полиции, которая вернула украденное. Полиция, как бы, не ворует, а ищет владельцев и возвращает вещи. Если это адекватная полиция, лол, а то современной, кажется, уже ни в одной стране нельзя верить.

Отредактировано (2024-07-29 13:02:55)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, что ж ты так откровенно хейт выгуливаешь? Мне казалось, башинг неприятных персонажей считается дурным тоном в любом фандоме, но нет, у нас уже Диор в Моргота превращается...

Если не ПД, это не хейт и не считается  Ето истена, все правильно, анонтаквидит.