Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

проклятие могло и переползти на камень тоже

Нет, не могло.
Одна из немногих известных точно вещей - то, что Сильмарилл противоположен проклятому

Анон

Re: Толкина тред

А Оссэ точно перешел обратно на сторону валар от Мелькора?

Нет, наш тайный шпион, инфа сотка.

Анон

Re: Толкина тред

Который в той версии находится в оппозиции к остальным валар, на самом деле.

Где это сказано?
Наоборот, это Ульмо там находится в оппозиции к остальным Валар и говорит это прямым текстом.

Анон

Re: Толкина тред

Ты берёшь не очень логичную версию и машешь ей, как каноном, чтобы превратить Дориатрим в покорно ложащихся под убийц их короля тряпок.

Объективности ради, версия с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб хороша тем, что объясняет, почему МиМ оставили ЭиЭ у себя, а не вернули выжившим из народа Гаваней после третьего Убийства Родичей.
Грубо говоря, она работает на мотив "воспитания ЭиЭ у МиМ".
дранон.

Именно. Причем ИМЕННО она в комплекте с ним и есть всю дорогу. А в Сильм мотив попадает без нее - и начинаются странные тексты англофендома, где феаноринги на третьей скорости убегают из Гаваней, унося с собой зачем-то ровно двух детей...
И там всяко есть те, кто с ними не идут, пункт "или бежали". И поздних текстов нет, тех времен, когда уже Гил-Галад проявился...

А почему "привязались и не захотели отдавать" работает хуже...

А она, как тут уже рассказали, работает не хуже, а позже...

Кстати, а у нас есть данные о состоянии Менегрота на момент гибели Диора? Он его отстроил

Уж ворота починили бы наверное.

(Анон побился головой об забор о своем, потому что вспомнил давнюю игру про Гавани, после которой команды переругались по жизни на основании игровых впечатлений... Там феаноринги, уходя, починили Гаваням ворота. Им это долго припоминали;-)

Анон

Re: Толкина тред

Да блин, он тупо уже заранее знал численность врага, когда к нему вышел

Откуда? Он мог предполагать. Но точно посчитать передвигающихся феанорингов - задача та еще. Ну и как бы по итогу мы видим, что решает не только численность, но и, наверное, опыт и военные таланты.

Анон

Re: Толкина тред

Где это сказано?
Наоборот, это Ульмо там находится в оппозиции к остальным Валар и говорит это прямым текстом.

Это версия, в которой все валар в целом хотят снисхождения, но Мандос против и никому не позволяет.

Анон

Re: Толкина тред

Там феаноринги, уходя, починили Гаваням ворота. Им это долго припоминали;-)

Но? Нафига? И почему переругались то?

Анон

Re: Толкина тред

Откуда? Он мог предполагать. Но точно посчитать передвигающихся феанорингов - задача та еще.

Сказано, что они пришли внезапно, значит ждали его там, если не пошли к Менегроту. Разумеется, за то время, что собирал армию, ему уже донесли примерную численность врага. Надо быть очень уверенным в своих силах, чтобы не остаться под защитой крепости.

Анон

Re: Толкина тред

но Мандос против и никому не позволяет.

Валарский абьюзер. Отменить гада 

Анон

Re: Толкина тред

ему уже донесли примерную численность врага

А ты можешь рассказать кто и как их посчитал? Вдруг я захочу фик написать.

Анон

Re: Толкина тред

Это версия, в которой все валар в целом хотят снисхождения, но Мандос против и никому не позволяет.

Стоп, а где это было в тексту? Можно цитату?

Анон

Re: Толкина тред

Но Диор не стал этого делать, а пошел в открытую.

Стоп, а где сказано, что битва на границах Дориата носила характер полевого сражения?
Засаду можно устроить и там.

Потому что вглубь - надежнее. Инфа сотка от германских племен.

Анон

Re: Толкина тред

По крайней мере, если брать например "Странствие Туора", там он Ульмо не подчиняется и творит хуйню.

Творит хуйню он по приказу Мандоса.

А может и Намо - засланый казачок.

Анон

Re: Толкина тред

А ты можешь рассказать кто и как их посчитал? Вдруг я захочу фик написать.

Разведчики, пограничники, анон-писатель, или ты думаешь, там на границе их никто не встретил? А как же Диор узнал, что его ждут?

Анон

Re: Толкина тред

Стоп, а где это было в тексту? Можно цитату?

Это не "Странствие", а современные ему лостовские тексты же.

Анон

Re: Толкина тред

сильмарилл долго носил проклятый Феанором Моргот. проклятие могло и переползти на камень тоже.

Конечно-конечно, проклятие Феанора такое злоебучее, что аж сущность вала меняет так, что через него и на сильмариль переползает. Варда скромно сосёт в сторонке.

Анон

Re: Толкина тред

Это не "Странствие", а современные ему лостовские тексты же.

Я о "Приходе Туора в Гондолин". Корабли Оссэ топил именно там.

Анон

Re: Толкина тред

Разведчики, пограничники, анон-писатель, или ты думаешь, там на границе их никто не встретил? А как же Диор узнал, что его ждут?

В момент, когда феаноринги уже ноги вытирают на коврике - поздно определяться с тактикой. Засады надо устраивать, а для атаки в лоб нужны конкретные отряды в определенном количестве. С другой стороны, дориатцы не самые прошаренные полководцы... Могли и на берегу все переиграть.

Анон

Re: Толкина тред

Я о "Приходе Туора в Гондолин". Корабли Оссэ топил именно там.

Так я и говорю, это наследие ранней версии, из которой половина "Прихода".

Анон

Re: Толкина тред

Это не "Странствие", а современные ему лостовские тексты же.

Я о "Приходе Туора в Гондолин". Корабли Оссэ топил именно там.

А Мандос его об этом просил?

Анон

Re: Толкина тред

С другой стороны, дориатцы не самые прошаренные полководцы...

А вот щас обидно было. Маблунг.

Анон

Re: Толкина тред

В момент, когда феаноринги уже ноги вытирают на коврике - поздно определяться с тактикой

Дориатцы всё верно рассчитали, если смогли убить троих лордов. Или их смерть была ценой победы ПД. Например, героически пробились к Диору, убили его, сами полегли, но битва на этом закончилось, и остальные смогли уйти

Анон

Re: Толкина тред

А Мандос его об этом просил?

Сказано, что "Оссэ - слуга Приговора". Просил.

Анон

Re: Толкина тред

С другой стороны, дориатцы не самые прошаренные полководцы...

А вот щас обидно было. Маблунг.

Маблунг все же не Маэдрос. Опыта вождения армий у него меньше. Да и я не помню, когда он умер. В какой-то версии при нападении гномов.

Анон

Re: Толкина тред

А вот щас обидно было. Маблунг.

С Маблунгом неясно, жив он или нет на момент гибели Диора.
дранон