Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#137426 2024-07-28 01:00:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
проклятие могло и переползти на камень тоже
Нет, не могло.
Одна из немногих известных точно вещей - то, что Сильмарилл противоположен проклятому
#137427 2024-07-28 01:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Оссэ точно перешел обратно на сторону валар от Мелькора?
Нет, наш тайный шпион, инфа сотка.
#137428 2024-07-28 01:00:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Который в той версии находится в оппозиции к остальным валар, на самом деле.
Где это сказано?
Наоборот, это Ульмо там находится в оппозиции к остальным Валар и говорит это прямым текстом.
#137429 2024-07-28 01:01:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ты берёшь не очень логичную версию и машешь ей, как каноном, чтобы превратить Дориатрим в покорно ложащихся под убийц их короля тряпок.
Объективности ради, версия с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб хороша тем, что объясняет, почему МиМ оставили ЭиЭ у себя, а не вернули выжившим из народа Гаваней после третьего Убийства Родичей.
Грубо говоря, она работает на мотив "воспитания ЭиЭ у МиМ".
дранон.
Именно. Причем ИМЕННО она в комплекте с ним и есть всю дорогу. А в Сильм мотив попадает без нее - и начинаются странные тексты англофендома, где феаноринги на третьей скорости убегают из Гаваней, унося с собой зачем-то ровно двух детей...
И там всяко есть те, кто с ними не идут, пункт "или бежали". И поздних текстов нет, тех времен, когда уже Гил-Галад проявился...
А почему "привязались и не захотели отдавать" работает хуже...
А она, как тут уже рассказали, работает не хуже, а позже...
Анон пишет:Кстати, а у нас есть данные о состоянии Менегрота на момент гибели Диора? Он его отстроил
Уж ворота починили бы наверное.
(Анон побился головой об забор о своем, потому что вспомнил давнюю игру про Гавани, после которой команды переругались по жизни на основании игровых впечатлений... Там феаноринги, уходя, починили Гаваням ворота. Им это долго припоминали;-)
#137430 2024-07-28 01:01:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да блин, он тупо уже заранее знал численность врага, когда к нему вышел
Откуда? Он мог предполагать. Но точно посчитать передвигающихся феанорингов - задача та еще. Ну и как бы по итогу мы видим, что решает не только численность, но и, наверное, опыт и военные таланты.
#137431 2024-07-28 01:02:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где это сказано?
Наоборот, это Ульмо там находится в оппозиции к остальным Валар и говорит это прямым текстом.
Это версия, в которой все валар в целом хотят снисхождения, но Мандос против и никому не позволяет.
#137432 2024-07-28 01:03:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там феаноринги, уходя, починили Гаваням ворота. Им это долго припоминали;-)
Но? Нафига? И почему переругались то?
#137433 2024-07-28 01:03:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда? Он мог предполагать. Но точно посчитать передвигающихся феанорингов - задача та еще.
Сказано, что они пришли внезапно, значит ждали его там, если не пошли к Менегроту. Разумеется, за то время, что собирал армию, ему уже донесли примерную численность врага. Надо быть очень уверенным в своих силах, чтобы не остаться под защитой крепости.
#137434 2024-07-28 01:03:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но Мандос против и никому не позволяет.
Валарский абьюзер. Отменить гада 
#137435 2024-07-28 01:04:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ему уже донесли примерную численность врага
А ты можешь рассказать кто и как их посчитал? Вдруг я захочу фик написать.
#137436 2024-07-28 01:06:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это версия, в которой все валар в целом хотят снисхождения, но Мандос против и никому не позволяет.
Стоп, а где это было в тексту? Можно цитату?
#137437 2024-07-28 01:06:55
#137438 2024-07-28 01:06:58
#137439 2024-07-28 01:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты можешь рассказать кто и как их посчитал? Вдруг я захочу фик написать.
Разведчики, пограничники, анон-писатель, или ты думаешь, там на границе их никто не встретил? А как же Диор узнал, что его ждут?
#137440 2024-07-28 01:07:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стоп, а где это было в тексту? Можно цитату?
Это не "Странствие", а современные ему лостовские тексты же.
#137441 2024-07-28 01:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сильмарилл долго носил проклятый Феанором Моргот. проклятие могло и переползти на камень тоже.
Конечно-конечно, проклятие Феанора такое злоебучее, что аж сущность вала меняет так, что через него и на сильмариль переползает. Варда скромно сосёт в сторонке.
#137442 2024-07-28 01:09:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не "Странствие", а современные ему лостовские тексты же.
Я о "Приходе Туора в Гондолин". Корабли Оссэ топил именно там.
#137443 2024-07-28 01:13:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разведчики, пограничники, анон-писатель, или ты думаешь, там на границе их никто не встретил? А как же Диор узнал, что его ждут?
В момент, когда феаноринги уже ноги вытирают на коврике - поздно определяться с тактикой. Засады надо устраивать, а для атаки в лоб нужны конкретные отряды в определенном количестве. С другой стороны, дориатцы не самые прошаренные полководцы... Могли и на берегу все переиграть.
#137444 2024-07-28 01:15:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я о "Приходе Туора в Гондолин". Корабли Оссэ топил именно там.
Так я и говорю, это наследие ранней версии, из которой половина "Прихода".
#137445 2024-07-28 01:15:31
#137446 2024-07-28 01:16:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, дориатцы не самые прошаренные полководцы...
А вот щас обидно было. Маблунг.
#137447 2024-07-28 01:17:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В момент, когда феаноринги уже ноги вытирают на коврике - поздно определяться с тактикой
Дориатцы всё верно рассчитали, если смогли убить троих лордов. Или их смерть была ценой победы ПД. Например, героически пробились к Диору, убили его, сами полегли, но битва на этом закончилось, и остальные смогли уйти
#137448 2024-07-28 01:18:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Мандос его об этом просил?
Сказано, что "Оссэ - слуга Приговора". Просил.
#137449 2024-07-28 01:18:27
#137450 2024-07-28 01:18:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот щас обидно было. Маблунг.
С Маблунгом неясно, жив он или нет на момент гибели Диора.
дранон