Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#137376 2024-07-28 00:27:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему нет? Постоят на холмике в сторонке. Посмотрят на красивого батю.
Где есть другие такие примеры в каноне?
Чтобы герои брали детей на войну - даже когда они верят в победу.
#137377 2024-07-28 00:28:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но убивать - ни-ни? Они пошли с оружием против других эльфов, им ничего не жало.
Ещё раз. Они не ставили целью убивать КиК или кого угодно. Они грозились войной, чтобы им отдали Лутиэн
#137378 2024-07-28 00:29:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но убивать - ни-ни? Они пошли с оружием против других эльфов, им ничего не жало.
Да, но там расчет был в том, чтобы заставить КиК отпустить Лютиэн, а не в том, чтобы просто убить КиК. А вот мотивация, приписываемая некоторыми анонами Диору ("убить КиК") иррациональна.
Ну убил бы он их, и что дальше?
Отредактировано (2024-07-28 00:29:31)
#137379 2024-07-28 00:29:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему нет? Постоят на холмике в сторонке. Посмотрят на красивого батю.
Где есть другие такие примеры в каноне?
Чтобы герои брали детей на войну - даже когда они верят в победу.
А у нас много детей в каноне? Тем более, что за тупое аналоговое мышление? У нас все персонажи - личности со своими прибабахами.
Отредактировано (2024-07-28 00:30:38)
#137380 2024-07-28 00:30:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у нас много детей в каноне?
Хурин и Хуор. Турин и Ниэнор.
#137381 2024-07-28 00:30:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у нас много детей в каноне?
Более чем достаточно.
#137382 2024-07-28 00:31:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Весьма уверенный в своей силе Хурин, отправляясь на войну, ограничился тем, что велел своим дружинникам обнажить мечи в присутствии сына, чтобы тот посмотрел на дружинников рода Хадора. Это максимум.
На войну он Турина не брал никогда, даже когда та шла успешно.
Отредактировано (2024-07-28 00:31:54)
#137383 2024-07-28 00:32:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё раз. Они не ставили целью убивать КиК или кого угодно. Они грозились войной, чтобы им отдали Лутиэн
Ситуация ничего не напоминает?
#137384 2024-07-28 00:33:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ситуация ничего не напоминает?
В отличие от Феанорычей, они так и не вышли даже на границу Дориата...
#137385 2024-07-28 00:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто, так или иначе, возвращаясь к спору, после битвы на границах феаноринги в любом случае должны были заглянуть в Дориат, ища Сильмариль. Проще предположим, что сыновей Диора схватили там.
#137386 2024-07-28 00:34:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В отличие от Феанорычей, они так и не вышли даже на границу Дориата...
И у них не было намерения идти войной на Нарготронд?
#137387 2024-07-28 00:35:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Весьма уверенный в своей силе Хурин
Сомневаюсь, что Хурин на 100% верил, что он быстренько вынесет Моргота. Нирнаэт - немного другой масштаб. Очевидно, что это будет жестокая и кровавая заруба. Это не единичный бой в приграничье с горсткой бомжей (носило феанорингов как листья, то есть, места жительство не определены).
Отредактировано (2024-07-28 00:35:39)
#137388 2024-07-28 00:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ситуация ничего не напоминает?
Напоминает.
Тут в другом вопрос - в тезисе анона, что Диор хотел именно что КиК (или вообще всех феанорингов сразу?) убить. Цели "просто так убить феанорингов" Тингол, когда угрожал Нарготронду войной, всё же не ставил (хотя он ПД реально ненавидел, доказательств чего в случае Диора нет). Так что эта аналогия не работает.
#137389 2024-07-28 00:36:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И у них не было намерения идти войной на Нарготронд?
Они об этом говорили. Но дальше разговоров не пошло.
#137390 2024-07-28 00:36:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто, так или иначе, возвращаясь к спору, после битвы на границах феаноринги в любом случае должны были заглянуть в Дориат, ища Сильмариль. Проще предположим, что сыновей Диора схватили там.
Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.
Отредактировано (2024-07-28 00:37:53)
#137391 2024-07-28 00:39:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.
То есть, эти долбоебы убили Диора, уволокли в лес его детей, но даже не попытались добыть камень и свалили?
Никто так не обосрет, как фанат(ики)...
#137392 2024-07-28 00:39:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты берёшь не очень логичную версию и машешь ей, как каноном, чтобы превратить Дориатрим в покорно ложащихся под убийц их короля тряпок.
Объективности ради, версия с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб хороша тем, что объясняет, почему МиМ оставили ЭиЭ у себя, а не вернули выжившим из народа Гаваней после третьего Убийства Родичей.
Грубо говоря, она работает на мотив "воспитания ЭиЭ у МиМ".
дранон.
#137393 2024-07-28 00:40:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.
Амрод и Амрас искусные охотники, вполне могли бы этим заняться.
#137394 2024-07-28 00:40:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, версия с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб хороша тем, что объясняет, почему МиМ оставили ЭиЭ у себя, а не вернули выжившим из народа Гаваней после третьего Убийства Родичей.
А почему "привязались и не захотели отдавать" работает хуже...
#137395 2024-07-28 00:42:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заглянуть в Менегрот - это вынести ворота, а до этого дофига времени пробираться по незнакомому лесу. Все это время слуги Келегорма точили злобно зубы, ища, на кого выплеснуть злость. Короче, если бы я это писал, я бы никого в Менегрот гнать бы не стал, потому что нахуй проседает динамика. Все самое важное случилось уже, и вялые трепыхания и размазанный саспенс просто фейлят историю.
#137396 2024-07-28 00:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему я думаю, что сыновья Диора попали в плен не в битве на границе Дориата, а в Менегроте / где-то ещё. Упомянуто, что жестокие слуги Келегорма бросили их умирать в лесу. Но если бы дело было сразу после битвы, вряд ли Маэдрос позволил бы убивать пленных у него на глазах (тем более что эти пленные ещё и элементарно необходимы - феаноринги должны узнать, где Сильмариль). Проще предположить, что события происходили уже там, где Маэдрос не мог контролировать слуг Келегорма. То есть уже не на дориатской границе.
Отредактировано (2024-07-28 00:43:03)
#137397 2024-07-28 00:42:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, эти долбоебы убили Диора, уволокли в лес его детей, но даже не попытались добыть камень и свалили?
Никто так не обосрет, как фанат(ики)...
Для тебя нет никакой разницы между желанием и возможностью? Ты понимаешь, что такое, если тебя разбили, а впереди больше недели пути по незнакомой враждебной территории к хорошо укреплённому городу? Повторяю, это моя догадка, но и у тебя - догадка тоже.
#137398 2024-07-28 00:43:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цели "просто так убить феанорингов" Тингол, когда угрожал Нарготронду войной, всё же не ставил (хотя он ПД реально ненавидел, доказательств чего в случае Диора нет).
А какие ваши доказательства, что Тингол ненавидел ПД, а не руководствовался естественной для сеттинга местью за родственников - народ Ольвэ? Это вообще, когда квэнья запрещал. А уж когда его незамужнюю дочь силой удерживают - это оскорбление, каких свет не видовал, за такое только война. Вопрос королевского статуса и авторитета перед его же вассалами, даже если и на дочь срать и вообще никакой ненависти не чувствуешь.
#137399 2024-07-28 00:43:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#137400 2024-07-28 00:44:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты понимаешь, что такое, если тебя разбили, а впереди больше недели пути по незнакомой враждебной территории к хорошо укреплённому городу?
Я понимаю, что если готов убивать родичей во имя камня, то рискнуть собой ради него тем паче стоит.
Но твои Феаноринги, очевидно, считают иначе.
И радостно сваливают - зачем камень, если главное уже сделано, король убит, его дети - тоже...