Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет? Постоят на холмике в сторонке. Посмотрят на красивого батю.

Где есть другие такие примеры в каноне?
Чтобы герои брали детей на войну - даже когда они верят в победу.

Анон

Re: Толкина тред

Но убивать - ни-ни? Они пошли с оружием против других эльфов, им ничего не жало.

Ещё раз. Они не ставили целью убивать КиК или кого угодно. Они грозились войной, чтобы им отдали Лутиэн

Анон

Re: Толкина тред

Но убивать - ни-ни? Они пошли с оружием против других эльфов, им ничего не жало.

Да, но там расчет был в том, чтобы заставить КиК отпустить Лютиэн, а не в том, чтобы просто убить КиК. А вот мотивация, приписываемая некоторыми анонами Диору ("убить КиК") иррациональна.
Ну убил бы он их, и что дальше?

Отредактировано (2024-07-28 00:29:31)

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет? Постоят на холмике в сторонке. Посмотрят на красивого батю.

Где есть другие такие примеры в каноне?
Чтобы герои брали детей на войну - даже когда они верят в победу.

А у нас много детей  в каноне? Тем более, что за тупое аналоговое мышление? У нас все персонажи - личности со своими прибабахами.

Отредактировано (2024-07-28 00:30:38)

Анон

Re: Толкина тред

А у нас много детей  в каноне?

Хурин и Хуор. Турин и Ниэнор.

Анон

Re: Толкина тред

А у нас много детей  в каноне?

Более чем достаточно.

Анон

Re: Толкина тред

Весьма уверенный в своей силе Хурин, отправляясь на войну, ограничился тем, что велел своим дружинникам обнажить мечи в присутствии сына, чтобы тот посмотрел на дружинников рода Хадора. Это максимум.
На войну он Турина не брал никогда, даже когда та шла успешно.

Отредактировано (2024-07-28 00:31:54)

Анон

Re: Толкина тред

Ещё раз. Они не ставили целью убивать КиК или кого угодно. Они грозились войной, чтобы им отдали Лутиэн

Ситуация ничего не напоминает?

Анон

Re: Толкина тред

Ситуация ничего не напоминает?

В отличие от Феанорычей, они так и не вышли даже на границу Дориата...

Анон

Re: Толкина тред

Просто, так или иначе, возвращаясь к спору, после битвы на границах феаноринги в любом случае должны были заглянуть в Дориат, ища Сильмариль. Проще предположим, что сыновей Диора схватили там.

Анон

Re: Толкина тред

В отличие от Феанорычей, они так и не вышли даже на границу Дориата...

И у них не было намерения идти войной на Нарготронд?

Анон

Re: Толкина тред

Весьма уверенный в своей силе Хурин

Сомневаюсь, что Хурин на 100% верил, что он быстренько вынесет Моргота.  Нирнаэт - немного другой масштаб. Очевидно,  что это будет жестокая и кровавая заруба. Это не единичный бой в приграничье с горсткой  бомжей (носило феанорингов как листья, то есть,  места жительство не определены).

Отредактировано (2024-07-28 00:35:39)

Анон

Re: Толкина тред

Ситуация ничего не напоминает?

Напоминает.
Тут в другом вопрос - в тезисе анона, что Диор хотел именно что КиК (или вообще всех феанорингов сразу?) убить. Цели "просто так убить феанорингов" Тингол, когда угрожал Нарготронду войной, всё же не ставил (хотя он ПД реально ненавидел, доказательств чего в случае Диора нет). Так что эта аналогия не работает.

Анон

Re: Толкина тред

И у них не было намерения идти войной на Нарготронд?

Они об этом говорили. Но дальше разговоров не пошло.

Анон

Re: Толкина тред

Просто, так или иначе, возвращаясь к спору, после битвы на границах феаноринги в любом случае должны были заглянуть в Дориат, ища Сильмариль. Проще предположим, что сыновей Диора схватили там.

Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.

Отредактировано (2024-07-28 00:37:53)

Анон

Re: Толкина тред

Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.

То есть, эти долбоебы убили Диора, уволокли в лес его детей, но даже не попытались добыть камень и свалили?
Никто так не обосрет, как фанат(ики)...

Анон

Re: Толкина тред

Ты берёшь не очень логичную версию и машешь ей, как каноном, чтобы превратить Дориатрим в покорно ложащихся под убийц их короля тряпок.

Объективности ради, версия с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб хороша тем, что объясняет, почему МиМ оставили ЭиЭ у себя, а не вернули выжившим из народа Гаваней после третьего Убийства Родичей.
Грубо говоря, она работает на мотив "воспитания ЭиЭ у МиМ".
дранон.

Анон

Re: Толкина тред

Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.

Амрод и Амрас искусные охотники, вполне могли бы этим заняться.

Анон

Re: Толкина тред

Объективности ради, версия с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб хороша тем, что объясняет, почему МиМ оставили ЭиЭ у себя, а не вернули выжившим из народа Гаваней после третьего Убийства Родичей.

А почему "привязались и не захотели отдавать" работает хуже...

Анон

Re: Толкина тред

Заглянуть в Менегрот - это вынести ворота, а до этого дофига времени пробираться по незнакомому лесу. Все это время слуги Келегорма точили злобно зубы, ища, на кого выплеснуть злость. Короче, если бы я это писал, я бы никого в Менегрот гнать бы не стал, потому что нахуй проседает динамика. Все самое важное случилось уже, и вялые трепыхания и размазанный саспенс просто фейлят историю.

Анон

Re: Толкина тред

Почему я думаю, что сыновья Диора попали в плен не в битве на границе Дориата, а в Менегроте / где-то ещё. Упомянуто, что жестокие слуги Келегорма бросили их умирать в лесу. Но если бы дело было сразу после битвы, вряд ли Маэдрос позволил бы убивать пленных у него на глазах (тем более что эти пленные ещё и элементарно необходимы - феаноринги должны узнать, где Сильмариль). Проще предположить, что события происходили уже там, где Маэдрос не мог контролировать слуг Келегорма. То есть уже не на дориатской границе.

Отредактировано (2024-07-28 00:43:03)

Анон

Re: Толкина тред

То есть, эти долбоебы убили Диора, уволокли в лес его детей, но даже не попытались добыть камень и свалили?
Никто так не обосрет, как фанат(ики)...

Для тебя нет никакой разницы между желанием и возможностью? Ты понимаешь, что такое, если тебя разбили, а впереди больше недели пути по незнакомой враждебной территории к хорошо укреплённому городу? Повторяю, это моя догадка, но и у тебя - догадка тоже.

Анон

Re: Толкина тред

Цели "просто так убить феанорингов" Тингол, когда угрожал Нарготронду войной, всё же не ставил (хотя он ПД реально ненавидел, доказательств чего в случае Диора нет).

А какие ваши доказательства, что Тингол ненавидел ПД, а не руководствовался естественной для сеттинга местью за родственников - народ Ольвэ? Это вообще, когда квэнья запрещал. А уж когда его незамужнюю дочь силой удерживают - это оскорбление, каких свет не видовал, за такое только война. Вопрос королевского статуса и авторитета перед его же вассалами, даже если и на дочь срать и вообще никакой ненависти не чувствуешь.

Анон

Re: Толкина тред

Не менее логично предположить, что у них ещё до битвы было не слишком много сил для взятия крепости. Как тут все утверждали, просто "заглянуть" не получилось бы. Домысел на домысел.

Амрод и Амрас искусные охотники, вполне могли бы этим заняться.

Штурмом подземной крепости?

Анон

Re: Толкина тред

Ты понимаешь, что такое, если тебя разбили, а впереди больше недели пути по незнакомой враждебной территории к хорошо укреплённому городу?

Я понимаю, что если готов убивать родичей во имя камня, то рискнуть собой ради него тем паче стоит.
Но твои Феаноринги, очевидно, считают иначе.
И радостно сваливают - зачем камень, если главное уже сделано, король убит, его дети - тоже...