Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон · 2024-07-27 23:57:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Бой на границе
Диор, однако, не на границе погиб, и не с границы слуги КиК увели в лес ЭиЭ.

Смотря в каком Сильмариллионе;-)
Аноны тут явно активно бегают вокруг версии боя на границе/в лесу, которая у нас есть 1) в Лостаз 2) в Анналах Белерианда 4 и 5 тома, 3) в 11 томе.
Еще в двух текстах 4 тома место битвы просто не обозначено никак.
А версия боя с Диором в Менегроте есть только в кристоферовском Сильме (поэтому ее тут сейчас, видимо, не слишком имеют в виду).
Откуда увели сыновей, вообще неясно, возможна куча вариантов, учитывая, что у них еще и разные версии возраста. (Подростки убежали на войну/дети были в одном из отрядов уходящих, на который наткнулись в лесу после боя...)

Анон · 2024-07-27 23:58:10

Короче, выходит, что бой на границе даже логичнее, чем в Менегроте. ПД не рвётся к Менегроту, потому что не факт, что сможет его взять - у них буквально мало сил, а Диору зазорно пускать врага вглубь страны, если совершенно уверен, что сможет разбить на границе (и не разбили их совсем, возможно, только потому, что Диор кончился раньше).

Анон · 2024-07-27 23:59:11

Много я видела оправданий феанорингов в Дориате, но тем, что Диор должен был быть по гроб жизни благодарен феанорингам... :smoke:

Анон · 2024-07-28 00:00:35

Господи, я не понимаю, нахрена тут всерьез разговаривать.

Анон своих любимок красит в белый и ему ничто не помешает, ни канон, ни логика.
У него мерсские подростки сами заблудились, неблагодарный Диор хотел убить КиК и коварно заманил их на Дориатскую границу...
Тут уже такая степень АУ, что только Тано не хватает.

Но если кому-то надо, чтоб его любимка был только в белом и неуиноуатый - то кто ж вам доктор.

Анон · 2024-07-28 00:00:38

Анон пишет:

В разных черновиках им по-разному. С тем же успехом они - подростки. Дранон

В версии, где они подростки, поведение Маэдроса выглядит менее мотивированно.

Анон · 2024-07-28 00:02:30

Анон пишет:

Много я видела оправданий феанорингов в Дориате, но тем, что Диор должен был быть по гроб жизни благодарен феанорингам...

Диор, как и ты, видел в феанорингах одного коллективного персонажа, мы поняли. На этом Диор и погорел. Смерть КиК внезапно не обнулила остальных. А видел бы их разными личностями, глядишь и Дориат стоял бы.

Анон · 2024-07-28 00:02:40

Анон пишет:

бой на границе даже логичнее, чем в Менегроте

Логичнее два боя, анон.
Один на границе - который Дориат, имеющий хуй да нихуя военного опыта, проигрывает.
Второй в Менегроте, где убивают Диора, Нимлот и берут в плен детей, кроме успевшей свалить Элвинг.

Так или иначе в Менегроте бой всё равно был бы. Камня на Диоре-то не было, за ним придётся идти в Менегрот, и не то, чтобы местные их прям вот так пустят в гости и поклонятся.

Анон · 2024-07-28 00:02:47

Анон пишет:

Тут уже такая степень АУ, что только Тано не хватает.

А это не твоя* аушка? ПД напал на Дориат и разорял селения.

Анон · 2024-07-28 00:04:33

Анон пишет:

Анон пишет:
Много я видела оправданий феанорингов в Дориате, но тем, что Диор должен был быть по гроб жизни благодарен феанорингам...
Диор, как и ты, видел в феанорингах одного коллективного персонажа, мы поняли. На этом Диор и погорел. Смерть КиК внезапно не обнулила остальных. А видел бы их разными личностями, глядишь и Дориат стоял бы.

Пришли бы на переговоры как нормальные, предложили виру за КиК, и Дориат бы стоял, и феанорингов больше бы ушло.

Анон · 2024-07-28 00:04:47

Анон пишет:

Диор, как и ты, видел в феанорингах одного коллективного персонажа, мы поняли. На этом Диор и погорел. Смерть КиК внезапно не обнулила остальных. А видел бы их разными личностями, глядишь и Дориат стоял бы.

Стоп, причем здесь это?
Разные феаноринги или один хайвмайнд, погиб Диор потому, что битву проиграл. И нигде не сказано, что он вышел на эту битву для того, чтобы прицельно убить конкретных КиК (хотя, думаю, он их и правда не любил).

Анон · 2024-07-28 00:05:35

Анон пишет:

Так или иначе в Менегроте бой всё равно был бы. Камня на Диоре-то не было, за ним придётся идти в Менегрот, и не то, чтобы местные их прям вот так пустят в гости и поклонятся.

Но это снова домыслы. Обосновать можно и то, что ПД уже не смог бы дойти до Мегерота, или узнал, что камень унесли. Я говорил про канон, а домыслов у меня тоже хватает, но речь не про них.

Анон · 2024-07-28 00:06:21

Анон пишет:

Диор, как и ты, видел в феанорингах одного коллективного персонажа, мы поняли. На этом Диор и погорел. Смерть КиК внезапно не обнулила остальных.

- Ты, Маэдрос, конечно, во всём поддерживаешь братьев и принял у себя Кэлегорма и Куруфина с честью, и никак не наказал их за их эпичные выходки. Но ты вроде как этсамое, Дортонион освободил. Поэтому держи сильмарилл, только братьям не давай.

Так, что ли?..

Анон · 2024-07-28 00:07:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Я другой анон, но весь мир им должен благодарность
А за что конкретно весь мир им должен, пояснишь?

очевидно за последовавшие за вызволением сильмарилла Резни. иначе сидели как сидели бы феаноринги в осаде вокруг Ангбанда, так и сидели бы. а другие жили. но нет, Тинголу захотелось посиять.

Анон · 2024-07-28 00:07:42

А извини, анончик, почему это от ненападавших и неразорявших вдруг беженцы валили, вместо того, чтобы спокойно дома сидеть, если дом никто не тронул?..

Анон · 2024-07-28 00:07:49

Анон пишет:

Но это снова домыслы. Обосновать можно и то, что ПД уже не смог бы дойти до Мегерота, или узнал, что камень унесли. Я говорил про канон, а домыслов у меня тоже хватает, но речь не про них.

Участие сыновей Диора в битве с феанорингами в каноне нигде не упомянуто, ЕМНИП. Кроме Лостов - но там и нет никаких сыновей Диора, там есть взрослый сын Диора, который сражается вместе с отцом и гибнет на поле боя.

Анон · 2024-07-28 00:08:53

Анон пишет:

А извини, анончик, почему это от ненападавших и неразорявших вдруг беженцы валили, вместо того, чтобы спокойно дома сидеть, если дом никто не тронул?..

Какое там спокойно? Это Дориат без Завесы с пауками на севере и орками со всех сторон. Проснись.

Анон · 2024-07-28 00:09:19

Анон пишет:

Но это снова домыслы

Это не домыслы, это факт.
Камня на Диоре не было, он был у Эльвинг.
Феанорингам нужен был камень.

Анон · 2024-07-28 00:09:25

Анон пишет:

Логичнее два боя, анон.

Откуда там второй то? И с чего у нас Нимлот убивают? УБ начитался? Я очень сильно сомневаюсь, что Диор с его гордыней улепетывал бы от феанорингов, а те за ним по всему дориату бежали, бежали, догнать не могли.

Анон · 2024-07-28 00:10:19

А по поводу "Диор хотел убить КиК" - это вряд ли. Нет, конечно, от них наверняка от папы-мамы слышал, и вряд ли что-то особо хорошее - но он их даже не знал, чтобы ненавидеть (у Тингола, для сравнения, конфликты с феанорингами и нолдор в целом были ещё до вестей об Убийстве Родичей). Лютиэн вообще в своё время Берену запретила убивать Куруфина. Так что неясно, откуда у Диора взялось бы желание убивать феанорингов.

Анон · 2024-07-28 00:10:36

Анон пишет:

Это не домыслы, это факт.
Камня на Диоре не было, он был у Эльвинг.
Феанорингам нужен был камень.

Ты знаешь значение слова "факт"?

Анон · 2024-07-28 00:11:14

Анон пишет:

А извини, анончик, почему это от ненападавших и неразорявших вдруг беженцы валили, вместо того, чтобы спокойно дома сидеть, если дом никто не тронул?..

Потому что армию побили и администрацию вынесли, и с окресностей бня полезла. А разорять селения феанорингам нахуя? Чтоб злобно хохотать?

Анон · 2024-07-28 00:11:58

Анон пишет:

И с чего у нас Нимлот убивают

Ну да, она просто в воздухе сама собой растворилась, ага.

Анон пишет:

Я очень сильно сомневаюсь, что Диор с его гордыней улепетывал бы от феанорингов

Это называется "отступление". И где там у Диора гордыня?

Анон · 2024-07-28 00:12:56

По поводу того, два было боя или один - феаноринги в любом случае в Дориат не просто так убивать, а за Камнем пришли, так что после победы над Диором и его гибели они в любом случае должны заглянуть в Менегрот или даже обыскать королевство в целом. С победой в пограничной битве ничего не закончилось.

Анон · 2024-07-28 00:14:20

Анон пишет:

Ну да, она просто в воздухе сама собой растворилась, ага.

Цитату про убийство. Да и Нимлот вообше то есть, то у Диора другвя жена.

Анон пишет:

Это называется "отступление". И где там у Диора гордыня?

В каноне она у него. И да, гордыня часто заставляет делать глупые вещи.

Анон · 2024-07-28 00:14:54

Анон пишет:

Так что неясно, откуда у Диора взялось бы желание убивать феанорингов.

Твоё неясно не лучше моих хэдканонов, так что поделюсь

▼Какие могли быть мотивы, учитывая, что Диор, как видно из канона, вполне мог быть полностью уверен в своём военном превосходстве⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#137326 2024-07-27 23:57:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137327 2024-07-27 23:58:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137328 2024-07-27 23:59:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137329 2024-07-28 00:00:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137330 2024-07-28 00:00:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137331 2024-07-28 00:02:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137332 2024-07-28 00:02:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137333 2024-07-28 00:02:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137334 2024-07-28 00:04:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137335 2024-07-28 00:04:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137336 2024-07-28 00:05:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137337 2024-07-28 00:06:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137338 2024-07-28 00:07:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137339 2024-07-28 00:07:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137340 2024-07-28 00:07:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137341 2024-07-28 00:08:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137342 2024-07-28 00:09:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137343 2024-07-28 00:09:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137344 2024-07-28 00:10:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137345 2024-07-28 00:10:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137346 2024-07-28 00:11:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137347 2024-07-28 00:11:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137348 2024-07-28 00:12:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137349 2024-07-28 00:14:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#137350 2024-07-28 00:14:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума