Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#137001 2024-07-23 15:41:26
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя бы потому что у него всё плохо с женскими персонажами.
«And now, crew, I will render 'Kathleen'... ONE MORE TIME!»
#137002 2024-07-23 15:49:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И всё же по современным канонам Толкин таки не торт. Хотя бы потому что у него всё плохо с женскими персонажами.
И что не так с женскими персонажами?
Просто забей, анон. Ну явно же набрасывает. Это уже 100500 раз.
Когда начинают здесь, в треде, где много раз уже говорилось и совсем недавно, опять вопиять, что у Толкина плохо с женскими персонажами... Это просто пришел зелёный тролль, которому нравится смотреть, как бегают и возмущаются (справедливо) толкинисты.
#137003 2024-07-23 15:51:52
- Анон
Re: Толкина тред
Опять набросы и засорение треда.
#137004 2024-07-23 15:53:03
- Анон
Re: Толкина тред
Когда увидела обновление этого треда, сразу поняла, что тут ущемились
В заебалях забыл пожаловаться.
#137005 2024-07-23 16:00:33
- Анон
Re: Толкина тред
Пришел кто-то зелёный и молодой? Эти набросы аргументы давно протухли.
#137006 2024-07-23 16:01:52
- Анон
Re: Толкина тред
В заебалях забыл пожаловаться.
Надо ему снова дать какую-нибудь смачную цитатку, чтобы он с ней пошёл скакать по всяким заебалям и оставил наш тред в покое.
#137007 2024-07-23 16:02:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Когда увидела обновление этого треда, сразу поняла, что тут ущемились
В заебалях забыл пожаловаться.
О, опять все (негодные) аноны — один анон. Моё любимое. 
Ну и смысл, кстати, идти в заебали, если вы и там всё равно догоните и сюда же внесёте?
анон, заебашка которого спровоцировала срач в прошлый раз
#137008 2024-07-23 16:03:05
- Анон
Re: Толкина тред
Пришел кто-то зелёный и молодой?
Один и тот же как под копирку.
#137009 2024-07-23 16:04:23
- Анон
Re: Толкина тред
О, опять все (негодные) аноны — один анон.
А как вас различать, и главное - зачем?
#137010 2024-07-23 16:11:22
- Анон
Re: Толкина тред
И что не так с женскими персонажами?
А ты реально хочешь обсудить, или это будет очередной повод говорить про "зелёное" и "набросы"? Мне так-то нравится Толкин, но вот за что не люблю фандом, это за то, что минусы просто отрицают, как и то, что у людей бывают разные вкусы.
#137011 2024-07-23 16:13:22
- Анон
Re: Толкина тред
Другой анон: это обсуждали тысячу раз уже просто и ни к чему не пришли.
#137012 2024-07-23 16:15:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:О, опять все (негодные) аноны — один анон.
А как вас различать, и главное - зачем?
А я в прошлый раз уже об этом говорила: затем, что иначе в любом споре оппоненту начинают приписывать кучу вещей, которые были сказаны когда-то давно, причём вообще не им, и осуждать его за это, спорить с этим и так далее. Вместо того, чтобы обсуждать конкретные аргументы из конкретной дискуссии.
Меня, честно говоря, подзаебало, что, когда разговор идёт на определённые темы, где моя точка зрения более одобряема в этом треде, всё ок (и наоборот, иногда в заебалях уже об меня заёбываться кто-то начинает), а в некоторых других ситуациях за счёт несогласия в каком-то конкретном вопросе мне почему-то приходится либо доказывать, что я не верблюд и буквально не свой же оппонент из других срачей, либо сливаться. Вместо нормального спора.
#137013 2024-07-23 16:17:43
- Анон
Re: Толкина тред
Я, конечно, ни на что не намекаю, но мы три месяца жили в мире.
Давайте и тут попробуем, блядь, не посраться?
Отредактировано (2024-07-23 16:19:03)
#137014 2024-07-23 16:23:39
- Анон
Re: Толкина тред
по современным канонам Толкин таки не торт. Хотя бы потому что у него всё плохо с женскими персонажами.
Просто открой что-нибудь кроме "Хоббита".
#137015 2024-07-23 16:29:47
- Анон
Re: Толкина тред
а в некоторых других ситуациях за счёт несогласия в каком-то конкретном вопросе мне почему-то приходится либо доказывать, что я не верблюд и буквально не свой же оппонент из других срачей, либо сливаться. Вместо нормального спора.
Это неприятно, но как бы это проблема всех анонимных споров. Когда ты разговариваешь вслепую, без возможности отличить собеседника от другого собеседника и от тролля, который тут периодически путается под ногами и что-то вставляет.
#137016 2024-07-23 16:31:16
- Анон
Re: Толкина тред
И всё же по современным канонам Толкин таки не торт. Хотя бы потому что у него всё плохо с женскими персонажами.
Не ЖП едиными.
#137017 2024-07-23 16:33:07
- Анон
Re: Толкина тред
Я, конечно, ни на что не намекаю, но мы три месяца жили в мире.
При чем тут три месяца?
#137018 2024-07-23 16:34:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, женщин на страницах ВК не так много, но те, что есть - вполне себе хорошие персонажи. Галадриэль до сих пор мой кумир, а Эовин я вполне считаю сильной и цельной. На ней вон сколько Рохан держался, по сути.
А в Сильме - полно. И правительницы, и воительницы, и мудрые.
#137019 2024-07-23 16:38:04
- Анон
Re: Толкина тред
Вместо нормального спора.
О чём тут спорить? Ты хочешь указывать анонам, как и на что им дрочить. Мне твои ЖП вообще не сдались, я нашёл фандом, где меня всё устраивает, а ты приходишь и говоришь, что я не прав? Неправильно дрочу что ли, дрочу не на то, на что партия указывает? Спасибо, мне такого хватило уже когда-то. Конечно, каждому приятно найти единомышленников, но ты пытаешься их вербовать себе.
Отредактировано (2024-07-23 16:39:07)
#137020 2024-07-23 16:44:37
- Анон
Re: Толкина тред
Ты предлагаешь спор, но предлагаешь его без уважения.
#137021 2024-07-23 16:55:46
- Анон
Re: Толкина тред
О чём тут спорить? Ты хочешь указывать анонам, как и на что им дрочить.
Анон, ну почитай ветку полностью. Ничего я про женских персонажей не писала.
(Собственно, вот очередная иллюстрация к моему комментарию.)
#137022 2024-07-23 17:00:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ничего я про женских персонажей не писала
А про кого там было в прошлый раз? Про негров, про репрезентацию? Чем тебе Толкин и его фандом не угодил?
#137023 2024-07-23 17:04:36
- Анон
Re: Толкина тред
А про кого там было в прошлый раз? Про негров, про репрезентацию? Чем тебе Толкин и его фандом не угодил?
Другой анон, занудно: про репрезентацию было в прошлый раз. Когда тут ругали кольца власти. Но их ругали за то что они плохие, а репрезентацией прикрывают халтуру.
#137024 2024-07-23 17:10:02
- Анон
Re: Толкина тред
а репрезентацией прикрывают халтуру
Толкин не просёк фишку - не прикрыл свою халтуру репрезентацией 
Или мы тогда за ценности англофандома срались (вот там как раз фишку секут)? Вроде что-то такое тоже было. В любом случае, все эти темы тут не ко двору, если не сказать, просто оффтопны.
#137025 2024-07-23 17:18:18
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте я сделаю сразу краткую сводку по женскому вопросу у Толкина, чтобы сразу.
Для своего времени Толкин мужчина достаточно нормальный, он хорошо относится к женщинам. В письмах своих он иногда выражает худшее мнение, чем в текстах. Да, у него есть нетипичные для его времени яркие женские персонажи: Эовин, Галадриэль, Лютиэн, Халет, Арэдель. Также у него есть мнение, что женщины слишком добры и мудры для войны, определенная идеализация женщин. А ещё Толкин опирался на эпосы, где мужчины активно действуют, а женщины обычно на вторых ролях.
Нет, у него недостаточно активных женских персонажей по меркам нашего времени. Но Толкин старался.
Он сделал женщин эльфов равными по силам мужчинам, он писал о том, как они сильны, храбры, искусны в ремеслах и самостоятельны, что они не приложение к мужчинам.
Нет, в событийном плане нам их при этом часто не хватает. И активных действий не хватает. Особенно с учётом того что в Сильм Кристофер не вставил некоторые подробности историй женщин первой эпохи.
Поэтому да, фикрайтерши фанонят себе много боевых женщин.
При этом другим фикрайтершам хочется именно много прекрасных мужиков и их все устраивает, и они возмущаются введением лишних женщин. Порой эти две стороны срутся. Никто никого не убеждает.
При этом некоторые участники треда любят размахивать тем, что у Толкина плохая репрезентация женщин, игнорируя исторический контекст автора и контекст опорных эпосов. А какие-то другие тролли наоборот, любят понабрасывать, что бабы лишние. Надоедают оба вида.
Кажется, я ничего не забыл.
Ну что, закрываем вопрос на сегодня?