Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#136901 2024-07-22 18:42:45
- Анон
Re: Толкина тред
Диор недооценил противника, которого мог считать полностью недееспособным после Нирнаэт, и решил устроить показательную порку.
Двое из противников чуть не убили его мать и отца в чистом поле еще до того, как те добыли Сильмарилл. Смею предположить, что Диором двигала не только гордость.
#136902 2024-07-22 18:45:08
- Анон
Re: Толкина тред
Смею предположить, что Диором двигала не только гордость
Правитель, который поставил личную месть на одну доску с интересами государства и народа. Да, человеческий фактор.
#136903 2024-07-22 18:51:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Диор недооценил противника, которого мог считать полностью недееспособным после Нирнаэт, и решил устроить показательную порку.
Двое из противников чуть не убили его мать и отца в чистом поле еще до того, как те добыли Сильмарилл. Смею предположить, что Диором двигала не только гордость.
И это тоже человеческий фактор. Кстати, в мою версию вписывается и паническое бегство Эльвинг в одном сильмариле, и то, что народ судорожно разбежался. Если Диор вывез весь дом с чадами и домочадцами, двором и администрацией, то полечь должны были остатки управленцев и организаторов, а Менегрот стал бы неуправляем остатками. Слишком большая и сложная система.
Ну и напомню, что это Берен по итогу один раскидал аж двух феанорингов. Так что Диор действительно мог не представлять, что такое нолдорские отряды. На его памяти феаноринги битые батей братья-акробаты и непонятные бомжи на востоке. Уровень понимания ситуации за Завесой у дориатрим было такое, что пограничнике на западной границе в душе не ебали, кто у них и где живет на востоке. Вряд ли ему читали курс нолдорских побед на уроках. Так что достоверной информации о феанорингах и нолдор у Диора просто не было.
Отредактировано (2024-07-22 18:53:01)
#136904 2024-07-22 18:52:34
- Анон
Re: Толкина тред
Правитель, который поставил личную месть на одну доску с интересами государства и народа.
А когда некий эльфийский лидер поставил личную месть за отца на одну доску с судьбой всего народа - этодругое, как и с Амон Эреб?
Отредактировано (2024-07-22 18:52:54)
#136905 2024-07-22 18:53:38
- Анон
Re: Толкина тред
Так что Диор действительно мог не представлять, что такое нолдорские отряды. На его памяти феаноринги битые батей братья-акробаты и непонятные бомжи на востоке. Уровень понимания ситуации за Завесой у дориатрим было такое, что пограничнике на западной границе в душе не ебали, кто у них и где живет на востоке. Так что достоверной информации о феанорингах и нолдор у Диора просто не было.
Ну Диор, может быть, в Дориате и бывал до того, как стал править, но жил до этого точно не там, а в Оссирианде.
#136906 2024-07-22 18:53:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Правитель, который поставил личную месть на одну доску с интересами государства и народа.
А когда некий эльфийский лидер поставил личную месть за отца на одну доску с судьбой всего народа - этодругое, как и с Амон Эреб?
Вообще-то у Феанора была обширная программа переселения. Не передергивай.
#136907 2024-07-22 18:54:34
- Анон
Re: Толкина тред
но жил до этого точно не там, а в Оссирианде.
И что? Ему там курс истории мама с папой читали?
#136908 2024-07-22 18:56:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и напомню, что это Берен по итогу один раскидал аж двух феанорингов.
И сынка решил сам побыть героем батиной сказки.
#136909 2024-07-22 18:56:25
- Анон
Re: Толкина тред
Я даже предполагаю, где базар - у близлежащих людей!;-) (О, тогда туда можно тайком посылать мелких ЭиЭ - как сородичей тамошних обитателей!)
Представил, как ЭиЭ инкогнито совершают вылазки на базар и возвращаются с гостиницами для МиМ, которым по базару шататься с леденцом на палочке непафосно, но ведь хочется же.
#136910 2024-07-22 18:57:20
#136911 2024-07-22 18:58:44
- Анон
Re: Толкина тред
Почему бы нет. Вполне достоверная мотивация - показать себя не хуже отца.
Ага, главное подманить феанорингов поближе и собрать побольше зрителей.
Отредактировано (2024-07-22 18:59:06)
#136912 2024-07-22 18:59:14
#136913 2024-07-22 19:00:15
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то у Феанора была обширная программа переселения. Не передергивай.
То есть, месть за отца была для него так, на десятом месте? Я о Феаноре лучшего мнения и Толкин тоже:
Тут встал Феанор и, подняв руку, пред лицом Манвэ проклял Мелькора и нарек его Мо́рготом, Черным Врагом Мира; и лишь этим именем звали его впредь эльдары. Проклял он также и призыв Манвэ, и час, когда он, Феанор, вступил на Таникветиль, решив в безумии гнева и скорби, что, будь он в Форменосе, сил его хватило бы на большее, чем тоже погибнуть, как замыслил Мелькор. А после того Феанор вышел из Кольца Судьбы и бежал в ночь, ибо отец был ему дороже Света Валинора и беспримерного деяния собственных рук. Кто из сыновей эльфов или людей больше ценил своих отцов?
#136914 2024-07-22 19:00:17
#136915 2024-07-22 19:00:49
- Анон
Re: Толкина тред
этодругое, как и с Амон Эреб?
Тебе рассказали, почему Амон Эреб реально совсем другое, но ты уже завёл шарманку.
#136916 2024-07-22 19:01:06
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, месть за отца была для него так, на десятом месте? Я о Феаноре лучшего мнения и Толкин тоже
То есть ты очень тупо пытаешься развести феаноросрач. Изыди. Без тебя интересно сейчас.
#136917 2024-07-22 19:02:30
- Анон
Re: Толкина тред
Тебе рассказали, почему Амон Эреб реально совсем другое, но ты уже завёл шарманку.
Я не тот анон 
И все твои виляния про совсем другое - наглядная иллюстрация к "Наши доблестные разведчики и их подлые шпионы".
#136918 2024-07-22 19:02:55
- Анон
Re: Толкина тред
главное подманить феанорингов поближе
И запрыгнуть на их коней. На всех по очереди.
#136919 2024-07-22 19:03:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, тут тебе и непонятно зачем нужные на войне дети.
И победа над ПД повысила бы его авторитет до небес. Он действительно мог их вызвать. И не выбрал Менегрот для обороны, потому что это была не оборона!
Отредактировано (2024-07-22 19:04:36)
#136920 2024-07-22 19:06:17
- Анон
Re: Толкина тред
#136921 2024-07-22 19:07:12
- Анон
Re: Толкина тред
Короче, не нужен нам никакой Менегрот! Мы сами версию раскурили.
#136922 2024-07-22 19:12:37
- Анон
Re: Толкина тред
Короче, не нужен нам никакой Менегрот! Мы сами версию раскурили.
Отличная версия, мне нравится. Собирает в кучу все - и заявленную гордость Диора, перерастающую в гордыню под светом сильмарилла, и битву на границах, и шатающихся вокруг детей..
К слову, потом выжившие феаноринги могли и в Менегрот заглянуть - не с целью нарезать население, а в поисках куда-то уплывшего камня. Но вид у них при этом явно был очень недоброжелательный, хорошо мотивирующий дориатцев пройти поискать себе место жительства получше.
#136923 2024-07-22 19:12:59
- Анон
Re: Толкина тред
Кмк, Маэдросу и Маглору надо было брать полностью в свои руки переговоры с Дориатом. Ну какбэ мало кто захочет отдавать такой артефакт и вообще разговаривать с теми, кто пытался похитить твою мать и стрелял в нее, а попал в отца.
А с МиМ лично у Диора не было вражды, они умеют в дипломатию, и если бы КК не рвались поперед батьки братьев в пекло в этих переговорах, то был бы шанс договориться.
#136924 2024-07-22 19:17:50
- Анон
Re: Толкина тред
Кмк, Маэдросу и Маглору надо было брать полностью в свои руки переговоры с Дориатом. Ну какбэ мало кто захочет отдавать такой артефакт и вообще разговаривать с теми, кто пытался похитить твою мать и стрелял в нее, а попал в отца.
А где сказано, что с Диором переговоры вели КиК, а не коллективный персонаж сыновья Феанора?
#136925 2024-07-22 19:19:53
- Анон
Re: Толкина тред
был бы шанс договориться
Если Диор считал их слабее себя и имел свои планы на это сражение, то нет. Он же троллил Куруфина, как тот, кто полностью уверен в своих силах. Феаноринги не могли предложить ему ничего, что ему было бы интересно, неважно кто бы приехал.