Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, какие самые иконические фан-работы по ВК?

https://eressea.ru/library/library/redbookf.shtml Алая книга западных приколов. Очень старый известный стёб.

https://eressea.ru/library/library/lettfs.shtml Письма из-за моря

https://eressea.ru/library/library/lastrb.shtml Последний кольценосец, Еськов, очень злая пародия и переделка, альтернативка. Прогрессивный технический Мордор, эльфы-ксенофобы и войны за прогресс и свободу.

Анон

Re: Толкина тред

http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … xcurs.html Экскурсия

Анон

Re: Толкина тред

Стихов, на которые пели песни:
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … stenk.html
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … talle.html
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminza … stenk.html

Песни Алой книги, очень известный и любимый сборник песен по ВК и Сильму вперемешку:
https://music.larp.ru/index.php?searchT … chField=12
Или тут другой вариант:
https://m.vk.com/audio?act=audio_playlist-156275159_9

Ещё хороший сборник клипов на известные в фэндоме песни:
https://m.youtube.com/playlist?list=PL5 … fL2_FMC3IG

Апд: очень старый, всефэндомно известный сборник стебных песен по миру Толкина "Мы нольдоро"
https://music.larp.ru/index.php?searchT … chField=84

Отредактировано (2024-07-22 14:03:47)

Анон

Re: Толкина тред

Да он вообще с ними, за Майдросом - потенциальным нолдораном, в итоге ушёл на восток. (В других версиях ушёл к Гил-Галаду - к новопридуманному нолдорану)

Наш истинный нолдоран и их новопридуманный
Что за инопланетянское прочтение имени Маэдроса, лишь бы выебнуться?

Отредактировано (2024-07-22 13:58:27)

Анон

Re: Толкина тред

Что за инопланетянское прочтение имени Маэдроса, лишь бы выебнуться?

Анон, честно скажи, ты пошутил так?
Если не шутил, то тебе сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13015129 (под кат)

Отредактировано (2024-07-22 14:28:26)

Анон

Re: Толкина тред

Да он вообще с ними, за Майдросом - потенциальным нолдораном, в итоге ушёл на восток. (В других версиях ушёл к Гил-Галаду - к новопридуманному нолдорану)

Наш истинный нолдоран и их новопридуманный
Что за инопланетянское прочтение имени Маэдроса, лишь бы выебнуться?

Эммм, тогда уж Профессору стоит занести эту претензию, у него большую часть дороги Маэдрос пишется так.
А инопланетяские... ну, мне попадался когда-то вариант Мэзрос! Это не говоря про бессмертный коммент "Не люблю, когда Дросю мучают".

Анон

Re: Толкина тред

Эммм, тогда уж Профессору стоит занести эту претензию, у него большую часть дороги Маэдрос пишется так.

Нельзя просто так взять и ввалиться с мороза в наш тред, не прочитав перед тем 100500 черновиков 
Ну, если серьёзно, когда анон называет Маэдроса Майдросом, это должно означать, что анон апеллирует к менее известным текстам, например, ещё до ВК, когда того же верховного ГГ ещё действительно не придумали.

Отредактировано (2024-07-22 14:52:36)

Анон

Re: Толкина тред

Это не говоря про бессмертный коммент "Не люблю, когда Дросю мучают".

А это у Дроси был брат Лорик?..

Анон

Re: Толкина тред

Кроме шуток, я в своих поисках по АО3 часто встречаю в аглофиках сокращение Lore, Lora про Маглора.

Анон

Re: Толкина тред

Дросю

АААААААААААААААААААААААа   

Анон

Re: Толкина тред

Аноны с катами вы заебали.

Анон

Re: Толкина тред

Кмк, вполне разумное предположение. Канонично после битвы в Менегроте (или не в Менегроте) Дориат опустел. Но с чего бы ему пустеть, вряд ли войска ПД гонялись за каждым синда на территории размером с Воронежскую область? Скорее всего, к этому времени синдар частично стянулись в Менегрот, частично превентивно сбежали на юг и в Оссирианд.

Дык, вот именно. Что-то заставило народ массово переселиться с насиженных деревьев мест, и завершение этого процесса совпало с приходом ПД. (Уж не ушли ли и дориатрим вслед за ними? Хотя бы частично. Распределились, кто на юг, поближе к Балару, кто на восток - под защиту сильных нолдор?)

Простите, а мы точно знаем, что Дориат опустел именно с приходом феанорингов? Вот идея про жучков--паучков - и орков, кстати! - кажется мне вполне разумной: после падения Завесы у Дориата, скорее всего, просто нет стольких воинов, чтобы поддерживать границу такой длины. Так что с вероятием население может "ужиматься" в несолько достаточно укромных мест - помимо Менегрота могу предположить еще Арториен, где у нас дориатские нандор, а с течением времени и оттуда поуходить - в т.ч. в Оссирианд и на Балар.

Даже если бой Диора с феанорингами происходит не в Менегроте, Диор таким образом заканчивается - и какое-то централизованое управление и его пытытки - вместе с ним. После это не факт, что в  Менегроте было удобно или безопасно жить.

Анон

Re: Толкина тред

Это не говоря про бессмертный коммент "Не люблю, когда Дросю мучают".

А это у Дроси был брат Лорик?..

Нет, нет, это отдельно - Ларик и Тимочка!

▼Скрытый текст⬍

Если вы затрудняетесь, кто это - Макалауре и Майтимо.

Отредактировано (2024-07-22 15:36:58)

Анон

Re: Толкина тред

Эммм, тогда уж Профессору стоит занести эту претензию, у него большую часть дороги Маэдрос пишется так.

Нельзя просто так взять и ввалиться с мороза в наш тред, не прочитав перед тем 100500 черновиков 
Ну, если серьёзно, когда анон называет Маэдроса Майдросом, это должно означать, что анон апеллирует к менее известным текстам, например, ещё до ВК, когда того же верховного ГГ ещё действительно не придумали.

Или ему такой вариант, например, больше по звучанию/написанию нравится (мне вот да).

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, какие самые иконические фан-работы по ВК?

Анон, если тебе интересен ещё и Сильм...  ты пропал, совсем пропал

Анон

Re: Толкина тред

Кроме шуток, я в своих поисках по АО3 часто встречаю в аглофиках сокращение Lore, Lora про Маглора.

Аааа..... для остальных?

Анон

Re: Толкина тред

Кроме шуток, я в своих поисках по АО3 часто встречаю в аглофиках сокращение Lore, Lora про Маглора.

Аааа..... для остальных?

Для остальных не помню, я про Маглора искала в последнее время.

Анон

Re: Толкина тред

Дык, вот именно. Что-то заставило народ массово переселиться с насиженных деревьев мест, и завершение этого процесса совпало с приходом ПД.

К тому времени уже и Нарготронд пал, так что у Дориата оказались не только пауки с севера, но и орки и прочая морготова нечисть с запада. Не помню по хронологии, когда разгромили Гондолин и Фалас - до нападения ПД на Дориат или после.

До него! После Дориата только Гондолин падает. Так что вокруг и правда бегало ну очень много веселого и незагрузного... (И, временами, возможно, дралось между собой.)

Анон

Re: Толкина тред

Простите, а мы точно знаем, что Дориат опустел именно с приходом феанорингов?

По тексту выходит, что с воцарением Диора Дориат резко начал процветать, а с приходом феанорингов также резко закончился. Но из логики жизни да, получается, что у Дориата было дофига причин умалиться задолго до явления ПД. При всех своих достоинствах Завесу Сильмарилл не поддерживал.

после падения Завесы у Дориата, скорее всего, просто нет стольких воинов, чтобы поддерживать границу такой длины.

Плюс сражение с гномами, в котором канонично погиб Маблунг. Как-то слабо верится, что гномы прошли от границы Дориата до Менегрота и никто не пробовал их остановить. Наверняка пытались, что еще уменьшило количество боеспособного народа.

Отредактировано (2024-07-22 15:57:44)

Анон

Re: Толкина тред

Простите, а мы точно знаем, что Дориат опустел именно с приходом феанорингов?

Текст создаёт такую иллюзию, но на самом деле впоследствии не равно вследствие. Народы к тому времени уже десятилетиями мигрировали с севера и запада на юг и восток, туда где безопаснее. А Дориат с самого момента падения завесы был крайне уязвим.

Анон

Re: Толкина тред

просто слышу, как в тред опять въезжает Фингон на лыжах 

Как обычно

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред

Именно по ВК? "Экскурсия" Жуковых в первую очередь. Ей почти 30 лет, ее все знают и любят.
Сейчас подумаю, что ещё.

Песни Лоры Бочаровой по Толкину. Особенно "Они"(Нас придумал бессмертный профессор), Король Мертвых (про Арагорна), Исход.

Ещё можно добавить "Край без короля", роман по предыстории ВК, про хоббита на севере.

Отредактировано (Сегодня 13:16:59)

Есть люди, которые блюют с этого списка.

Анон

Re: Толкина тред

Простите, а мы точно знаем, что Дориат опустел именно с приходом феанорингов?

Текст создаёт такую иллюзию, но на самом деле впоследствии не равно вследствие. Народы к тому времени уже десятилетиями мигрировали с севера и запада на юг и восток, туда где безопаснее. А Дориат с самого момента падения завесы был крайне уязвим.

Текст этой главы вообще создает иллюзию, что он нормальная глава Сильма, а не попытка Крисофера собрать что-то из раннего и ничего ;-(

Анон

Re: Толкина тред

Наш истинный нолдоран и их новопридуманный
Что за инопланетянское прочтение имени Маэдроса, лишь бы выебнуться?

О! Вспомнил кто пишет Майдрос! И кто невыносимо душный и срачный.

Анон

Re: Толкина тред

Простите, а мы точно знаем, что Дориат опустел именно с приходом феанорингов?

По тексту выходит, что с воцарением Диора Дориат резко начал процветать, а с приходом феанорингов также резко закончился. Но из логики жизни да, получается, что у Дориата было дофига причин умалиться задолго до явления ПД. При всех своих достоинствах Завесу Сильмарилл не поддерживал.

под катом - текстологическое занудство, извините;-((

▼Скрытый текст⬍

Ну, точнее, мы имеем, что

Диор Элухиль принялся возрождать величие и славу королевства Дориат.

Из чего следует
- что их надо было возрождать
- и описан процесс. а не результат.

Это Сильм печатный. Который, вероятно, собран из чего попало.
Например, у нас есть Квента 4 тома, где сказано

Ибо Диор вернулся в Дориат и на время часть его древней славы возрожилась, хотя Мелиан более не жила там...

Что выглядит более реалистично, на мой взгляд.
В Анналах Белерианда - просто, что он "восстанавливает королевство", а в версиях наследующей им Повести Лет - более развесисто:

Повесть Лет С
Диор отправляется в Дориат и старается возродить королевство (endeavours  to  reestablish  the realm).

Повесть лет Д1
Диор отправляется в Дориат и старается восстановить королевство Тингола (endeavours  to   recover).

Повесть лет Д2
Диор возвращается в Дориат и силой Сильмарила воссоздает его (restores it), Мелиан же ушла в Валинор. Диор теперь открыто носит Наугламир и Самоцвет.

Наша проблема в в этом углу, как обычно, в том, что мы работаем с очень короткими текстами... ПОэтому вопрос в том, кто как достраивает то, что прочел. Я тут вижу не то, что настало процветание, а что Диор пытается что-то вернуть. И что-то возвращает.
И кстати, не будем забывать, что еще мыц разбираемся с очень короткими сроками. В классическом варианте от гномов до феанорингов года 4, в самом растянутом, Повести Лет С - 8 лет.

Ну и о финале.

Так уничтожен был Дориат, и уже не возродился вновь.

В общем, все та же дивно похвальная краткость;-), и это Квента. По-моему, тут сказано ровно то, что больше никто за это безнадежное дело не брался.
Собственно,в Повести Лет и про предыдущий заход мелькает "Тингол сражен, его королевство пало."