Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#136776 2024-07-20 15:54:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И то, что эльфы с первой попытки развязали массовое побоище
Так... с первой попытки солосимпи(телери) просто тупо сдали свой флот где-то за кадром, со второй - попытались отбить, угрожая обстреливать корабли с арки, чем и нарвались на ответную агрессию нолдоли, но поначалу погибших ещё были единицы. После Толкин решил, что погибших должно быть побольше, чтобы объяснить ненависть солосимпи к нолдоли и проклятие валар, и вот тогда понеслась.
Словом, здесь рыбу завернули. Автор сам забыл, что пишет про светлых эльфов, которым свыше запрещено и на подкорке должно быть прописано.
И так весь канон. В теории нельзя, а по фактам - только в путь, и никакие аксани не мешают. Все как у людей.
#136777 2024-07-20 16:01:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или просто здоровая жажда жизни? А у кого-то, может, здоровая жадность, которая по их мнению стоила жизни.
Интересно, что когда речь идет о погоне за сильмариллами, ни о какой жадности речи не идет, исключительно святое право творца.
#136778 2024-07-20 16:06:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Словом, здесь рыбу завернули.
А ещё у нас есть мифы внутри мифа разного происхождения и степени достоверности и буквально дезинформация Морогота, сильно повлиявшая на восприятие эльфами событий в Альквалонде. И между всем этим сотни лет 
#136779 2024-07-20 16:12:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что когда речь идет о погоне за сильмариллами, ни о какой жадности речи не идет, исключительно святое право творца.
Очень даже идёт. Не отдам камешек мерсским феанорингам, сдохну, но не отдам.
#136780 2024-07-20 16:32:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, на ваш взгляд - как в условиях гонений на Верных Элендилю удалось собрать экипаж для девяти кораблей? Впрочем, сами девять кораблей теоретически могли принадлежать Элендилю (находиться у него в собственности), а экипаж... набирал в Роменне среди местных Верных, осознавших, что с отплытием Фаразона их всех убьют?
#136781 2024-07-20 16:43:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, на ваш взгляд - как в условиях гонений на Верных Элендилю удалось собрать экипаж для девяти кораблей?
Девять кораблей, если это деревянные корабли, это очень мало в масштабе материка Нуменор, анон.
Я так понимаю, в течение всех последних правлений Верные уезжали из Нуменора в колонии. Во время правления Фаразона и после возвышения Саурона это наверняка было массовое бегство. Плюс много погибших.
Тем не менее, девять деревянных кораблей - это фактически семья Элендила, слуги и их домочадцы, воины охраны/отряда и их домочадцы. Ещё какоето количество соседей, которых не трогали благодаря покровительству Элендила, допустим. Плюс сами моряки. Плюс видимо семьи моряков. Все, за глаза хватит забить девять деревянных кораблей до бортов, поверьте.
#136782 2024-07-20 16:48:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так понимаю, в течение всех последних правлений Верные уезжали из Нуменора в колонии. Во время правления Фаразона и после возвышения Саурона это наверняка было массовое бегство. Плюс много погибших.
Я знаю. Меня именно эти девять кораблей интересуют.
Тем не менее, девять деревянных кораблей - это фактически семья Элендила, слуги и их домочадцы, воины охраны/отряда и их домочадцы. Ещё какоето количество соседей, которых не трогали благодаря покровительству Элендила, допустим. Плюс сами моряки. Плюс видимо семьи моряков. Все, за глаза хватит забить девять деревянных кораблей до бортов, поверьте.
Да, логично.
#136783 2024-07-20 16:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мне всегда казалось, что поздненуменорские корабли большие-огромные — и народу туда влезло порядочно
не очень много в рамках общего числа жителей Острова, но порядочно
#136784 2024-07-20 16:53:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поздненуменорские корабли - огромные.
#136785 2024-07-20 17:01:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поздненуменорские корабли - огромные.
А были у Элендила такие? Там же все, что плавает, собирали в Армаду. Позволили бы аж девяти большим кораблям прохлаждаться в тылу?
#136786 2024-07-20 17:01:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть велика вероятность того, что туда в целом жители Роменны поместились?
#136787 2024-07-20 17:02:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А были у Элендила такие? Там же все, что плавает, собирали в Армаду. Позволили бы аж девяти большим кораблям прохлаждаться в тылу?
Присоединяюсь к вопросу.
#136788 2024-07-20 17:17:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть велика вероятность того, что туда в целом жители Роменны поместились?
Смотря сколько их, жителей. Даже большие поздненуменорские корабли были поменьше, чем Титаник.
#136789 2024-07-20 17:43:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, подскажите, а есть ли где в каноне описание того, как Нуменорская волна отразилась на Средиземье? Ведь если волна была так велика как ее описывают, то она не могла не докатиться до берегов Средиземья. Там последствия должны быть не меньше чем у Тайского цунами 04 года.
И еще, у Нуменора было дофига колоний, как они исчезновение Н восприняли? Все резко стали Верными? Переметнулись к Саурону? Я помню про Черных Нуменорцев, но не ими одними колонии полны были
#136790 2024-07-20 17:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще, у Нуменора было дофига колоний, как они исчезновение Н восприняли?
Да по разному. Верными условно стали Гондор, который включил в себя Умбар и колонии в устье Андуина, и Арнор, который был сильно меньше и состоял только из приплывших плюс местное ненуменорское население. А были колонии в Хараде, а возможно и в Кханде, и они остались сами по себе. Видимо, сделались местными королевствами под управлением нуменорцев и их потомков, потом могли смешаться с местными окончательно в зависимости от обстоятельств, от гордыни элиты и прочее. Кто-то подчинился Саурону, видимо из тех кто ближе к Мордора, кто-то просто наплевал.
#136791 2024-07-20 17:52:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
который включил в себя Умбар
Умбар был присоединен уже позже.
#136792 2024-07-20 17:54:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ведь если волна была так велика как ее описывают, то она не могла не докатиться до берегов Средиземья.
Так она докатилась, везде на побережье были разрушения. Я так понимаю что разрушений избежал Линдон, который обращен на запад, и Серые Гавани, потому что глубокая бухта.
А все побережье, обращённое к Юго-Востоку, и побережье Харада, они пострадали. Возможно поэтому столица Гондора была основана выше по реке, а не в устье.
Отредактировано (2024-07-20 17:54:43)
#136793 2024-07-20 21:01:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не нолдорская у него внешность. А хз где найти такую внешность.
#136794 2024-07-20 21:26:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для эльфов убийство сородичей... ну я не знаю, как для людей массовый каннибализм?
С чего? Для людей не противно, а ведь те и другие Дети Эру. Люди создавались с багом в прошивке , если так , то для чего? Или нет никого ограничения, кроме морали.
#136795 2024-07-20 21:28:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди создавались с багом в прошивке , если так , то для чего?
чтобы героически расти над собой и вести эльфов за собой в светлое будущее!
#136796 2024-07-20 21:35:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Люди создавались с багом в прошивке , если так , то для чего?
чтобы героически расти над собой и вести эльфов за собой в светлое будущее!
Люди создавались со специфическими особенностями, которые страх и морготово искажение превратили в баг вместе с общим ухудшением жизни.
Эльфы должны были быть наставниками людей, но увод большинства эльфов в Валинор испортил этот план. Частично его исполнили авари, которые помогли людям научиться говорить, и видимо научили каким-то основам выживания. Позже частично эту роль играли вернувшиеся нолдор и западные синдар в Первую и Вторую эпоху, делясь знаниями, в том числе о Валар, с союзными народами запада.
#136797 2024-07-20 21:47:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди создавались со специфическими особенностями, которые страх и морготово искажение превратили в баг вместе с общим ухудшением жизни.
интересно, какими бы стали люди, не лезь к ним всякие там валар. включая моргота.
#136798 2024-07-20 22:36:26
#136799 2024-07-20 22:45:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар к ним как раз не лезли.
ну как это? Моргот запилил искажение, остальные эльфов увезли. потом и прокляли еще до кучи за компанию с нолдор.
что это, как не преднамеренное вредительство?
#136800 2024-07-20 22:59:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
включая моргота.
возможно, страх смерти отрастили бы позже и общий страх перед, эээ, бытием.
но сомневаюсь, что прямо великая разница была бы.