Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-07-07 16:46:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Что думаете?
Амон-Сул.

Да, мне тоже кажется похоже. Но не прямо перед событиями ВК, а пораньше.
В ВК она все же описана более разрушенной.
И мне конечно очень хочется привязать ее к Белерианду, но думаю, там просто не смогла бы так быстро все разрушится.
Может остатки Карантировой крепости во 2-ую Эпоху?

Анон · 2024-07-07 17:04:55

Анон пишет:

Может остатки Карантировой крепости во 2-ую Эпоху?

Я смотрю, этот фанон пошел в народ!

Анон · 2024-07-07 17:07:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Может остатки Карантировой крепости во 2-ую Эпоху?
Я смотрю, этот фанон пошел в народ!

Не знаю, что куда пошло, но как бы очевидно, что раз земли Карантира не все затонули, то там могли остаться сторожевые башни или посты.

Анон · 2024-07-07 17:17:59

Анон пишет:

этот фанон пошел в народ!

Этот фанон прекрасно существовал много лет :hmm: среди меня уж точно

Отредактировано (2024-07-07 17:18:32)

Анон · 2024-07-07 17:24:20

А на что намекал анон? Чей это запатентованный фанон?

Анон · 2024-07-07 19:23:07

Анон пишет:

А ведёт кротов на битву с корнеплодами - Маэглин...

Битва за урожай. Догоним и перегоним Ангбанд по количеству корнеплодов на душу населения.
Дом крота передовики производства.

Анон · 2024-07-08 16:34:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Может остатки Карантировой крепости во 2-ую Эпоху?
Я смотрю, этот фанон пошел в народ!

Это не то чтобы фанон, это карта....

Анон · 2024-07-08 17:47:34

Анон пишет:

Уже был такой вопрос - почему МиМ не участвовали в Войне Гнева? Я порылся в поиске, но что-то никак...

Присоединюсь к одному из предыдущих ораторов - а мы, собственно говоря, ничего не знаем о том, кто что конкретно делает во время Войны Гнева (50 лет ее), за очень редкими исключениями

▼Скрытый текст⬍

(Эарендиль вот убил дракона; по Ламмасу, до ВГ точно дошли лаиквенди Оссирианда, а основным языком среди белериандских участников был гондолинский диалект...)
Как справедливо указывает сам Профессор, война была длинная и тяжелая, летописи было писать некогда, поэтому записей о ней и внутри мира очень мало. ("Касательно Клада")
На этой канве каждый желающий может вышить себе примерно любую ВГ и ее (не)участников.

Я не соглашусь, что

Анон пишет:

МиМ как минимум держали Амон Эреб с близлежащими территориями, и, по некоторым черновикам, успешно до самого конца ВГ.

потому что черновики наши выглядят (так впечатляюще по объему, что не знаешь, куда бежать) примерно так:

- Анналы 4 тома. Последнее, что есть про интересующую нас компанию:

240. [Там еще странная хронология. считай - 540] Маглор, Майдрос и Элронд с немногими свободными эльфами, последними из из номов, живут(*)в укрытии от Моргота, который правит всем Белериандом и Севером, и пропрывается даже на Восток и Юг.

(*) Позже добавлено: на Амон Эреб, Одиноком холме в Восточном Белерианде(**)
(**) Позже добавлено: на юге.

- т.е. в первой версии еще даже Амон Эреб нет (и Элроса еще нет!), и что это за убежище - да кто его знает? Вот про его дальнейшую судьбу ничего не сказано. А идея про Амон Эреб зарождается где-то между 4 и 5 томом и их Анналами, см. ниже.

(Да, Гавани пали в 229.)
В 247 году приходи войско Валар, не привожу тут все подробности, н

Фионве призвал всех эльфов, гномов, людей, зверей и птиц под свои знамена, - тех, что не выбрали сражаться за Моргота. Но сила и ужас Моргота были весьма великий, и многие не послушались.

(Т.е. я вообще-то понимаю, что картина выглядит так: либо ты сражаешься за Моргота, либо против него, либо ты испугался. Подозреваю, что первая и третья опция обычно плохо согласуются с образом старших феанорингов.
(В 250 происходит великая битва, и конец Белерианду и Анналам!)

*
Потом случается 5 том, и тут уже вся выглядит более привычно.

"340--> 540 Майдрос и Маглор, сыновья Феанора, былии в укрытии на юге Восточного Белерианда, около Амон Эреб, Одинокого холма, что стоит один посреди обширной равнины. Но Моргот послал против них, и они бежали на Остров Балар. Теперь триумф Моргота был полным, и вся та земля была в его власти, и никого не осталось там из эльфов или людей, кроме тех, кто был его рабами."

Потом опять же 547, призыв, о том, что многие не пришли из-за страха Моргота, 550, великая битва, в процессе ее Белерианд был разбит и разрушен, война длилась 50 лет от высадки —> 597 Фионве и уплывающие уплывают.

*

А дальше у нас одна Повесть Лет, причем ровно самая ранняя ее версия, которая вообще-то краткий конспект Анналов 5 тома.
И имеем мы ровно:

540 Последние свободные Эльфы и остатки Отцов Людей выбиты из Белерианда и находят убежище на острове Балар.

- что похоже на краткий конспект финала аннала 540, чем, видимо, и является. То, что здесь не упоминается Амон Эреб, увы, не означает примерно ничего,это текст чрезвычайной краткости, в нем много чего не упоминается.

*
Словом, для меня представляется очевидным, что единственное явление Амон Эреб сопрягается с его же падением, но в целом это тот конец эпохи, который каждый собирает себе совсем сам.
(В конце концов, слов "Южный Лес" там тоже нигде нет... а у меня в голове есть;-))
Кстати, заметим, там даже не крепость на Амон Эреб, а "укрытие около"... Да, я помню, что в географической главе Сильма (а в исходнике это Квента 5 тома) сказано, про Амон Эреб "и Майдрос жил там после великого поражения" - но это означает, что он жил там после Нирнаэт, а вот до каких пор - не сказано. (О, и кстати, интересное : Кристоферя меняет "там" на "на этом холме", это опять-таки к вопросу о крепости/укрытии рядом).
И опять же, еще одно место, где оно упоминается, это глава про Браголлах (в исходнике тоже Квента 5 тома).

"Крантир бежал и объединил остаток своего народа с рассеянным народом охотников Дамрода и Дириэля, и они отступили и прошли Рамдал на юге. На Амон Эреб они держали стражу и некоторые военные силы, а также им помогали Зеленые эльфы..."

Так что при всей моей любви к соответствующему концепту у меня вопрос - а есть ли у нас в текстах 1) крепость 2) на Амон Эреб, а не 3) что-то там где-то примерно тут?

И да, слова Меттамар в текстах тоже нет;-)))

Ну и мое ценное мнение тут вообще побоку, но кажется мне, что

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-07-08 23:28:32

Историю пребывания Моргота за Вратами Ночи вижу тут я.
https://scpfoundation.net/scp-2998

Анон · 2024-07-12 08:16:12

А фикбук все? Роскомпозор таки положил? :blabla:

Анон · 2024-07-12 08:21:05

Да

Анон · 2024-07-12 08:22:03

в треде фикбука ссылки есть https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=453&p=4658

Анон · 2024-07-12 19:57:53

Господа, подскажите, в слове эстель ударение на э?

Анон · 2024-07-13 00:54:14

Анон пишет:

Господа, подскажите, в слове эстель ударение на э?

По-моему, да.

Анон · 2024-07-13 00:54:46

Команда Толкина выложила мибблы.
https://archiveofourown.org/series/4238053

Анон · 2024-07-13 02:02:06

Анон пишет:

Команда Толкина выложила мибблы.

Наконец-то руссингон! :heart2: Он идеален. Только один автор пишет такие... :iloveyou:

Анон · 2024-07-13 02:08:15

Анон пишет:

Он идеален. Только один автор пишет такие...

:facepalm: а остальные пишут дерьмо.

Отредактировано (2024-07-13 02:08:25)

Анон · 2024-07-13 02:11:57

Анон пишет:

а остальные пишут дерьмо

Руссингоны сейчас пишет только один автор вообще, и признаюсь, они мне нравятся больше всех, написанных ранее)) Но я буду рад ошибиться, если это кто-то другой, значит таких авторов двое!

Анон · 2024-07-13 02:58:26

Как руссингонщик и финримэшник благодарен авторам за работы по обоим пейрингам!
"Охотничий домик" очень светлый и тёплый, и прелесть - в деталях, вроде притащенной арфы и подката с помощью отсылки к Куивиэнен :heart:
"Инцест - дело семейное" - господи, я ждал 30 лет в Ангбанде и я дождался :chearleader: Вот эта обречённость, вот это безумие, вот эта горечь и нежность - безумный совершенно коктейль :sadcat:
Из других текстов "Мелоторни" очень взял за душу, помимо того, что слэш очень круто вписан как естественная часть жизни что людей, что эльфов, и у всех по-своему. И больше всего понравился даже не Финрод - а Арахиль, с его заведомо безнадёжной любовью - и драгоценной памятью.
А автору "Пальцев, числительных и Падения Нуменора" - моя отдельная благодарность. Мне в последнее время очень ложатся на душу тексты про поздний Нуменор, а мотив сохранения памяти посреди ужаса автору удался совершенно бесподобно и до слёз.
Всем остальным авторам тоже большое спасибо :heart:

Анон · 2024-07-13 14:34:49

А что такое финримэшник?

Анон · 2024-07-13 15:39:20

Я другой анон, но предполагаю что Финголфин/Иримэ это расшифровывается

Отредактировано (2024-07-13 15:40:12)

Анон · 2024-07-14 00:05:48

Выкладка поражает разнообразием оригинальных идей и неожиданных хэдканонов. Кое-что родилось в этом треде, насколько помню. Всё это любопытно и без сомнения прекрасно написано, но душа лежит к любимым сюжетам и вечным вопросам, а потому "Охотничий домик" и "Возьмите мальчика". Эти два текста войдут в мой личный канон) Спасибо!

Анон · 2024-07-14 02:42:54

Возник вопрос по истории нуменорской колонизации Средиземья. Читаю про Распрю Родичей в Гондоре:

and it was a thing unheard of before that the heir to the crown, or any son of the King, should wed one of lesser and alien race

Выходит, те гондорцы, которые не принадлежали к королевской семье в узком смысле (король и его сыновья), ещё до этого вступали в браки с обычными людьми (раз недовольство вызвал именно брак члена королевской семьи). То есть в Гондоре Третьей Эпохи, видимо, смешанные браки нуменорцев и туземцев уже были.
А во Вторую Эпоху как с этим было, как считаете, аноны?

Анон · 2024-07-14 14:06:17

Помимо внесенной сверху команды Толкина, на ФБ ещё есть:
https://archiveofourown.org/collections … s/57289378 фик про хоббитов от команды Гета
https://archiveofourown.org/collections … s/57345580 стишок про Маглора у команды Байроников
https://archiveofourown.org/collections … s/53339056 руссингон по-западному у команды Шоколадок

Отредактировано (2024-07-14 14:07:34)

Анон · 2024-07-14 14:15:31

https://archiveofourown.org/series/4238053?page=2 команда Толкина донесла ещё три драббла

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#136501 2024-07-07 16:46:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136502 2024-07-07 17:04:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136503 2024-07-07 17:07:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136504 2024-07-07 17:17:59

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136505 2024-07-07 17:24:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136506 2024-07-07 19:23:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136507 2024-07-08 16:34:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136508 2024-07-08 17:47:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136509 2024-07-08 23:28:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136510 2024-07-12 08:16:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136511 2024-07-12 08:21:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136512 2024-07-12 08:22:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136513 2024-07-12 19:57:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136514 2024-07-13 00:54:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136515 2024-07-13 00:54:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136516 2024-07-13 02:02:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136517 2024-07-13 02:08:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136518 2024-07-13 02:11:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136519 2024-07-13 02:58:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136520 2024-07-13 14:34:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136521 2024-07-13 15:39:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136522 2024-07-14 00:05:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136523 2024-07-14 02:42:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136524 2024-07-14 14:06:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#136525 2024-07-14 14:15:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума