Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#136101 2024-06-27 20:33:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
где они там столько времени плавали, когда даже кругосветку совершить было технически невозможно?
пытались уплыть от края света, но водопад с края Арды мешал. течение сильное, гребли все, включая женщин и младенцев
#136102 2024-06-27 20:35:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пытались уплыть от края света, но водопад с края Арды мешал. течение сильное, гребли все, включая женщин и младенцев
Тогда все норм, нет вопросов, что они ели - им было некогда есть.
#136103 2024-06-27 20:36:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда даже кругосветку совершить было технически невозможно?
А если возможно? Они промахиваются мимо Средиземья и возвращаются в Аман с другой стороны.
#136104 2024-06-27 20:43:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они промахиваются мимо Средиземья и возвращаются в Аман с другой стороны
Это называется не "кругосветка", а "Оссэ развлекается".
#136105 2024-06-27 22:11:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это называется не "кругосветка", а "Оссэ развлекается
А приехал я назад, а приехал в Ленинград! (с)
#136106 2024-06-27 22:16:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ваши версии?
Почему-то у меня от этого вайбы Крота и Дюймовочки 
Или мухи-цокотухи... в уголок поволок 
#136107 2024-06-27 23:09:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гребли все, включая женщин и
В честь этого беспримерного подвига была воздвигнута первая в истории статуя Женщины с Веслом.
#136108 2024-06-27 23:09:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что-то подумалось мне, что это перелинявшая история Тингола и Мелиан.
Согласен, похоже)
#136109 2024-06-27 23:29:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
первая в истории статуя Женщины с Веслом
Дивной эльфийской работы, это важно
#136110 2024-06-27 23:34:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дивной эльфийской работы, это важно
нолдорской, я попрошу!
#136111 2024-06-27 23:36:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон посмотрел сегодня на толкиновское стиховорение "Невеста-тень" из "Приключений Тома Бомбадила" - т.е. по идее это хоббитские стихи из Алой Книги, и ни могут много что отражать ("Клад" - например, историю про Турина и Мима).
▼Скрытый текст⬍И что-то подумалось мне, что это перелинявшая история Тингола и Мелиан. А в Сети кто-то уже про Эола и Аредель, оказыватся, думал...
А у меня вот Эол и Аредель, всë же именно он уволакивает, а в случае с Мелиан наоборот. Ну и ещё вайбы истории Аида и Персефоны и чего-то скандинавского.
#136112 2024-06-28 20:48:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На днях анон лазил по фикбуку, нашел аналитику про ваниар у Балдуина. По ссылке в комментариях нашел старую статью на дайри про них же от другого автора. В общем, авторы сходятся в том, что ваниар на "не бесполезные пуфики у ног Валар", а профи в создании заклинательских песен (духовных практик, возможно), а благодаря дисциплинированности ещё и воины хорошие.
И тут у меня возникла версия (возможно кому-то ещё это приходило в голову) : а что если каждый эльфийский народ задумывался как наставники для Пришедших следом в определенных областях: татьяр (нолдор) - наука и ремесла, нельяр (телери) - природа, растение-и животноводство, охота и рыбалка, а миньяр (ваниар) - магия, духовные практики, самопознание (что могло бы увеличить срок жизни и сопротивляемость болезням).
И эту стройную схему Эру Ингвэ поломал, усвистав на Запад всем кагалом. Ну и валары, эльфов призывавшие. И если часть татьяр и нельяр остались в Средиземье, они и были наставниками первых людей и чему-то их смогли научить, то с магией и самосовершенствованием вообще швах. А тут ещё и Моргот со своим искажением, а научить противостоять ему оказалось некому. А ведь можно было, и люди были бы сильнее и крепче...
Отредактировано (2024-06-28 20:50:04)
#136113 2024-06-28 20:51:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, авторы сходятся в том, что ваниар на "не бесполезные пуфики у ног Валар", а профи в создании заклинательских песен (духовных практик, возможно), а благодаря дисциплинированности ещё и воины хорошие.
В первом случае это вроде бы не сам автор писал, а один из комментаторов (про военные качества ваньяр).
У Балдуина о ваньяр скорее в скептическом ключе шла речь, хотя и без "бесполезных пуфиков".
Отредактировано (2024-06-28 21:10:46)
#136114 2024-06-28 20:52:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И эту стройную схему Эру Ингвэ поломал,
так вот кто во всем виноват!
а если серьезно, мне понравились твои рассуждения, анон. выглядит красиво.
#136115 2024-06-28 20:52:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то с магией и самосовершенствованием вообще швах
Не факт, что люди в мире Толкина (в отличие от эльфов) вообще имеют собственные магические способности.
Разве что друэдайн и Беорна можно вспомнить.
#136116 2024-06-28 21:09:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт, что люди в мире Толкина (в отличие от эльфов) вообще имеют собственные магические способности
Кстати, да. У людей нет эльфийских способностей, разве что осанвэ, но очень слабо и под вопросом (или это вообще фанон). А по бесполезности у ваньяр выигрывают телери, пользу от тех даже не обсуждают. Таков сюжет.
#136117 2024-06-28 21:12:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по бесполезности у ваньяр выигрывают телери, пользу от тех даже не обсуждают. Таков сюжет.
На счет бесполезности ваньяр всё же не согласен - без Индис и Эленвэ у нас не было бы кучи классных персонажей и, вдобавок, как к ним не относись, ваньяр вместе с нолдор Финарфина сыграли важную роль в Войне Гнева.
Тэлери сыграли роль в истории вокруг Альквалондэ + дали флот для Войны Гнева.
#136118 2024-06-28 21:18:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тэлери сыграли роль в истории вокруг Альквалондэ + дали флот для Войны Гнева
Да, препятствовали исходу, а потом предоставили транспорт для ВГ - под давлением. Сами не воевали. Ваньяр воевали вроде как, так что польза явно есть. Но в той статье или комментариях (уже не помню) "бесполезность" имелась в виду в совсем другом смысле, скорее бесполезность для истории - т.е. безынициативность. Они сами ничего не решают, но послушны и полезны по приказу свыше.
#136119 2024-06-28 21:20:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, препятствовали исходу, а потом предоставили транспорт для ВГ - под давлением.
Ну, независимо от моральной оценки такого поведения, определенный сюжет это вполне себе образует.
#136120 2024-06-28 21:24:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей нет эльфийских способностей, разве что осанвэ, но очень слабо и под вопросом (или это вообще фанон)
Люди могут в осанвэ, если захотят, и это канон.
Где-то в недрах треда пруф приносили анонам, переживающим за качество секса в смешанных браках 
#136121 2024-06-28 21:44:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди могут в осанвэ, если захотят, и это канон.
Осанвэ - это всё же не магия.
В качестве секса в смешанных браках у Толкина я не сомневаюсь, но эльфийская магия про другое 
.
#136122 2024-06-28 21:58:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#136123 2024-06-28 22:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, препятствовали исходу, а потом предоставили транспорт для ВГ - под давлением
Началось в колхозе утро.
#136124 2024-06-28 22:07:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или это вообще фанон
Канон 
Это прямым текстом сказано.
Притом в условиях пиздеца могут учиться быстрее.
А вот часто встречающееся в фиках чтение эльфами мыслей людей - чистой воды фанон. Эльфам для этого надо залезть в чужую голову, что, как бы, морготово дело. Читать эмоциональный фон - одно дело, а мысли - совсем другое.
Отредактировано (2024-06-28 22:11:14)
#136125 2024-06-28 22:33:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Финрод обнаружил, что может понимать мысли людей...
Цитата из канона по памяти, неточная. Но таки эльфы улавливают мысли людей, из тех, что на поверхности или про то что хотят сказать.