Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#136001 2024-06-26 17:01:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом отеле иногда такие идеи высказываются, что я понимаю, хорошо, буду дальше сидеть в своей тусовке по интересам
Замыкание в узком кругу комфортно, но не дает стимула для роста. Вспомним наши огороженные королевства) Мне нравилось, когда фандом был активен, разнообразен, люди постоянно писали в жж и на дайри, спорили, накуривали, обсуждали, придумывали что-то постоянно. Каждый что-то новое. Наверное сейчас только в командах на фб такое происходит и то всплесками.
#136002 2024-06-26 17:02:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот тут я жалею, что не в Москве!
Да, у них почему-то про трансляцию рещительно ничего;-(((
#136003 2024-06-26 17:02:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подход "Профессор был неправ" изобрели не в последние пять лет.
А что насчёт "Феанор был прав"? Я без подъёба, реально интересно, было такое? Не в смысле юмора или эксперимента, а на серьёзных щах. (Юмор обожаю, но он тут не показатель.)
#136004 2024-06-26 17:03:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но мне давно кажется, что "каноном" и "канонистами" людей пугают больше, чем они страшны;-) Чего нас бояться
Из канонистов двух юзеров вспомнили в итоге)
А вообще кидаюсь идеей, хозяйке на заметку, вдруг кто подберет, потому что не мой профиль точно, я фанфы анализировать не умею - сделать на Вескон (например) доклад "Эволюция образа Первого дома в отечественном фанфикшене" - ведь любопытно наверняка будет!
Отличная идея. Я как-то здесь писал о том, что можно сделать исследование про эволюцию главного героя фандома из Финрода в Маэдроса, а таких перспективных тем много. Фандом проделал большой путь.
#136005 2024-06-26 17:04:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что насчёт "Феанор был прав"?
Так Альвдис незабвенная же.
#136006 2024-06-26 17:05:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Подход "Профессор был неправ" изобрели не в последние пять лет.
А что насчёт "Феанор был прав"? Я без подъёба, реально интересно, было такое? Не в смысле юмора или эксперимента, а на серьёзных щах. (Юмор обожаю, но он тут не показатель.)
Люди, кто помнит Эанарион, скажите, ведь оно туда? А оно очень древнее...
Вот слэша и вообще внимания к интиму тогда еще точно не завезли, могли упомянуть "гарем Келегорма" (1я ЧКА), но как он там проводил время - оставалось за рамками....
И все-таки исходно больше концепт апокрифа ("все было не так"), чем АУ ("напишу как я, как могло быть как-то по-другому")
По этому критерию кстати, один современный текст
#136007 2024-06-26 17:06:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Альвдис незабвенная же.
Ой нет, спасибо нинада! Помимо того, что правы, они должны быть в первую очередь светлыми эльфами и очень любящей семьёй - это мой канон.
#136008 2024-06-26 17:06:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В этом отеле иногда такие идеи высказываются, что я понимаю, хорошо, буду дальше сидеть в своей тусовке по интересам
Замыкание в узком кругу комфортно, но не дает стимула для роста. Вспомним наши огороженные королевства) Мне нравилось, когда фандом был активен, разнообразен, люди постоянно писали в жж и на дайри, спорили, накуривали, обсуждали, придумывали что-то постоянно. Каждый что-то новое. Наверное сейчас только в командах на фб такое происходит и то всплесками.
Из эльфийских локаций Гондолин — моя самая любимая 
но конечно, всегда есть риск, что личная маленькая тусовка ближе к Нарготронду 
Хотя, да, я согласен, в прежние времена™ с ЖЖ, дайри, с активным обсуждением было куда интереснее, а сейчас вроде и охота пообсуждать, но часто не с кем. С другой стороны, я помню, как много лет назад упоролся Нуменором, а в моей тусовке на меня смотрели как на идиота. И вот, пятнадцать лет спустя, внезапно мои друзья полюбили Нуменор. Возможно, надо подождать.
#136009 2024-06-26 17:06:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Подход "Профессор был неправ" изобрели не в последние пять лет.
А что насчёт "Феанор был прав"? Я без подъёба, реально интересно, было такое? Не в смысле юмора или эксперимента, а на серьёзных щах. (Юмор обожаю, но он тут не показатель.)
Я двадцать лет считаю, что он прав и не помню, чтобы этот взгляд не имел стопонников. Можно по-всякому относиться к Альвдис, но идейно ее тексты феанорская апологетика.
#136010 2024-06-26 17:12:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно по-всякому относиться к Альвдис, но идейно ее тексты феанорская апологетика.
Мне не зашла Альвдис вообще никак. Может он там и прав, но какой-то неправильный сам по себе. Сейчас уже не помню, чем именно.
#136011 2024-06-26 17:12:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я двадцать лет считаю, что он прав и не помню, чтобы этот взгляд не имел стопонников. Можно по-всякому относиться к Альвдис, но идейно ее тексты феанорская апологетика.
О тогда ты наверняка можешь что-то вспомнить, анон, вот в какую сторону - а когда у нас появляются следующие какие-то заметные тексты про Феанора, после Эанариона? У меня ощущение, что их долго не было, а если было про Первый дом, то скорее про Белерианд и про сыновей. (Может, светлый образ Альвдис тоже мог отпугивать, формата "пишешь про Феанора - ты что, как Альвдис?" А может, и нет.)
А их популярных героев тогда не забываем разных темных. Не только в версии ЧКА, бывали и другие, ныне подзабытые (тексты Тайэре, например - на Эрессее есть; помню оттуда девицу из Темной твердыни, которая в рамках подросткового бунта носила на груди сковородку;-) )
...А вообще к дискуссии про старые времена у меня упорно прилагается фраза из одной ролевой статьи. Очень старой, что видно по тому, что там серьезно обсуждался вопрос, какие марки советских лыж лучше для изготовления меча (там, оказывается, была серьезная разница!):
А еще я видел шлем из элетрочайника, и выглядел он гораздо лучше, чем вам сейчас об этом читать.
Вот примерно как-то так, да;-)
#136012 2024-06-26 17:15:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...мне у Альвдис вообще зашел древний рассказ про Арведуи. "Невозвращение короля" называется.
#136013 2024-06-26 17:15:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что насчёт "Феанор был прав"?
Так это. Феанор был прав. Я всегда так считал.
#136014 2024-06-26 17:19:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...в стиле "сам спросил, сам ответил", - если именно проза, - а не Морваэн ли у нас будет в категрии "следующий заметный"? (Стихи и песни у него тоже есть, и стихи очень хороши, прямо рекоммендую. Концепты у него ВСЕГДА странные, а стихи всегда хорошие;-) ИМХО, конечно.)
Потому что вот очень старый сайт про Первый Дом, и там в основном Эанарион, юмор и стихи!
https://lords-of-noldor.narod.ru/Fanfiction/fanfics.htm
#136015 2024-06-26 17:21:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это. Феанор был прав. Я всегда так считал.
#136016 2024-06-26 17:25:00
#136017 2024-06-26 17:27:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если уж на то пошло, феаноринги не брали Дориат и Гавани, они им нафиг не нужны. По канону там было военное решение имущественного спора. В Альквалонде вот сложнее, но там и убивать вообще не собирались (перводомовцы не собирались, а с телери всё как всегда неясно))
#136018 2024-06-26 17:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, положи карбид, отойди от стюардессы и лопату тоже положи
#136019 2024-06-26 17:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть существование этого мнения мы можем отсчитывать по крайней мере с дат вашего рождения;-)
Как тебе сказать, анончик... Когда-то, в 90-х и чуть позже, я хорошо знал канон, включая письма, биографию, Шиппи и начавшие издаваться Лосты. Идеологических предпочтений особых не было, с фандомом дел тоже не имел. Наверное мне даже Дориат нравился. Я сам был канонистом, упёртым в тексты. Но с тех пор я так конкретно всё забыл, что пару лет назад услышав песню "Колхоз", не мог понять кто такой Феанор и зачем ему Сильмарилы 
Да, вот такие свойства памяти... Зато быстро всё вспомнил, и сейчас уверен, что Первый Дом всегда был прав, и я не мог считать иначе
#136020 2024-06-26 17:36:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О тогда ты наверняка можешь что-то вспомнить, анон, вот в какую сторону - а когда у нас появляются следующие какие-то заметные тексты про Феанора, после Эанариона?
Я сейчас подумал, повспоминал и выскажу внезапную гипотезу, что за это время фокус на фанфики, как на главный вид творчества и рефлексии, появился не сразу. Раньше это были ролевые игры и песни, позитивный образ ПД существовал в них всегда. Фики стали преобладать, когда тусовка ролевиков расширилась в сеть, и то нишу текстов массово занимали форумки. В моем окружении это было так. Сейчас есть аски, я плохо знаю подробности, но, если не путаю, это индивидуальный отыгрыш, нет такого взаимодействия, как на форуме или в текстовой игре. Фики стали процветать в блогах, где были фесты, битвы, тематические сообщества, а потом появился фикбук. Поэтому всплеск активности авторов и массовость фанфикрв и фанонов в них жто история не про двадцать лет назад. Хотя тогда тоже писали.
#136021 2024-06-26 17:39:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В сторону: анон тут обнаружил, что один древний англоязычный архив фанфов по Толкину до сих пор живой и обновляется
http://www.storiesofarda.com/
Понятия не имею, насколько он пересекается с АО3, меня на него заносило в предыдущие эпохи...
#136022 2024-06-26 18:13:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выскажу внезапную гипотезу, что за это время фокус на фанфики, как на главный вид творчества и рефлексии, появился не сразу.
Нет, анон, фанфиков писали много и в 90-х. Просто песни тогда распространялись быстрее и легче через пожизневые тусовки. Много фанфиков оставалось в тетрадках и не попадало в сеть. Но те, которые подхватывали сарафанным радио, разносили очень широко. Я видела некоторые образцы тетрадочных фанфиков начала нулевых, это унылые пописы со страданиями доброго Тано и его учеников, типичные "мой первый фанфик".
Но да, в сети это стало распространить легче, а песни даже сложнее.
#136023 2024-06-26 18:24:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
люблю фанонить, как однажды ЭиЭ снова встретятся. и Элрос будет рассказывать братику, где побывал и что видел.
кстати, а кто из них старше?
Я фаноню, что Элронд. Старший выбрал жребий старшего народа, младший - младшего, красиво.
#136024 2024-06-26 19:05:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- "Сильмариллион Энвинья" Норемельдо - именно апокриф, классический такой, как мне кажется.
Обычно люди все же писали апокрифы своими словами, а не компиляциями из цитат и с утверждением, что это самый правильный Сильмариллион.
Но да, в целом это апокриф. Манипулирующий фрагментами текста оригинала.
#136025 2024-06-26 19:26:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...А тем временем продолжение моих попыток археологии фанфика;-) И мне кажется, что где-то в те же времена, когда выкладываются прозаические тексты Морваэна, появляются первые тексты Эстелин. Вот вам еще один древний сайт, с набором текстов в основном по Первому дому, похоже, и Эстелин там уже есть.
https://kotf.narod.ru/story.html
...а на Фикбуке самый ранний текст про Феанора - это инцест с Маглором, по следам "Форменоса".
(Вот наверное этот "Форменос" еще появляется где-то после ранней Эстелин но до появления Фикбука. Но не поручусь, мое знакомство с ним там и не состоялось.)
И еще один, от того же автора. А следующий - уже Юля.