Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И звали его Олег?

Дайрон. И была у него сестра Лютиен 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дайрон. И была у него сестра Лютиен

Боюсь спросить, и с кем из них Берен-эльф делал Диора?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Боюсь спросить, и с кем из них Берен-эльф делал Диора?

С сестрой. Дайрон сбежал от такой перспективы аж в Палисор на востоке Средиземья.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что Туор — golden boy Арды)))) и вообще отцу Эарендиля грех не дать желаемое)))

Ну, Туор хороший парень, заслужил.

А также на его кузена упали все возможные шишки)) кому-то ж должно быть хорошо в этой семье!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Келегорм-то есть, просто он, кроме Исхода и выноса Дориата, ни в чем особо не замечен...

Я имел в виду, что в Сказании о Тинувиэль они ни в какой Нарготронд не заходили, Финрода сотоварищи не сманивали и с феанорингами не цапались.

Потому что и Финрода не было!;-))
(И тут мне представилась идея текста из разных версий, когда в Нарготронд-по-Лостам стучатся то КиК, то Берен из классической Лэйтиан... А там только Ородрет из местных!)
("Это ли не сказочный Нарготронд? - НЕТ!")

Отредактировано (2024-06-26 15:55:11)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что, на наши деньги, Туор- праведник, рождённый до искупления.

Анон-текстолог, есть у Профессора какой-то том, где Туора в Гондолине нет?   

Кажется, нет! Этот сюжет вообще первым записался, кажется, из крупных, и Туор там уже есть. И он-то четко человек:

- Знайте же,  что Туор был человек,  который жил  в  давние-давние времена, в той северной земле, что звалась Дор Ломин или Земля Теней, и лучше всех эльдар знают ее нолдоли.
     Народ же,  из которого происходил Туор, бродил по лесам и горам, и не знал о море,  и не слагал песен о нем; но Туор не жил среди них - он поселился  в одиночестве у озера,  именуемого Митрим.

(Начало сказания в Лостах)

Чего там нет, это вастаков и трагической истории его родителей Хурин/Урин есть, а Хуора и Риан еще не зародилось!
А в следующей версии, от которой есть только начало, зовут его внезапно Тургон;-) - но диспозиция та же.

▼Скрытый текст⬍

- Знай же, - сказал Ильфиниол, сын Бpонвэга, - что Улмо Владыка Вод никогда не забывал о горестях эльфов, поpабощенных Мэлько, но мало что мог сделать из-за гнева остальных богов, что отвpатили свои сеpдца от наpода гномов и жили за сокpытыми гоpами Валиноpа, забыв о Внешнем Миpе - столь сильно они гоpевали и скоpбели о гибели Двух Дpев. Hикто, за исключением одного только Улмо, не ужасался власти Мэлько, пpинесшего гоpе и pазоpение всей Земле. Hо Улмо стpастно желал, дабы Валиноp собpал воедино всю мощь свою ради того, чтобы победить зло пpежде, чем будет поздно. И мнилось ему, что обе цели можно достигнуть, если вестники гномов добеpутся до Валиноpа, дабы молить о пpощении и состpадании к миpу, ибо любовь Палуpиэн и Оpомэ, сына ее, к сим бескpайним владениям лишь дpемала. Hо тяжким и опасным был путь из Внешней Земли к Валиноpу, и сами Боги окутали доpоги волшебством и укpыли завесой окpужающие его гоpы. Посему беспpестанно силился Улмо подвигнуть гномов, дабы те послали своих вестников в Валиноp, но Мэлько был коваpен и весьма мудp, бодpствовала его остоpожность во всех событиях и делах, котоpые имели отношение к эльфам, и посланники их не смогли пpеодолеть всех тpудностей и искушений этой самой длинной и опасной из всех доpог в миpе, и многие из тех, кто отважился пуститься в стpанствие, сгинули навсегда.

Hыне сказание повествует о том, как Улмо отчаялся, что кто-либо из наpода эльфов одолеет опасности пути в Валиноp, о последнем и самом глубоком замысле, им составленном, и о том что получилось из него.

В те дни, после Битвы Бессчетных Слез, большая часть людей обитала в севеpной земле, имеющей много имен, котоpую эльфы Коpа именовали Хисиломэ, что значит "Сумеpечный Туман", а гномы, более всех эльфов знакомые с этим кpаем, - Доp-Ломин, или Земля Теней. Многочисленный наpод обитал у бледных бескpайних вод Митpима, великого озеpа, что лежало в тех кpаях. Дpугие наpоды называли их Тунглин, или Hаpод Аpфы, ибо находили они pадость в неистовой музыке и песнях о лесах и pавнинах, но ничего они не ведали и не пели о моpе. Этот наpод обосновался в тех местах после ужасной битвы, ибо слишком поздно пpизвали их издалека, но не замаpали они себя пpедательством эльфов, Hапpотив, многие из них в самом деле водили дpужбу с таящимися в гоpах гномами и Темными Эльфами, насколько то допускали скоpбь и недовеpие, поpожденные пагубными деяниями в долине Hиниах. Родом из тех людей был Туpгон, сын Пэлэга, сына Индоpа, сына [Эаpа>] Фэнгеля, их пpедводителя, что, вняв пpизывам, покинул пpостоpы востока вместе со своим наpодом. Hо Туpгон недолго жил со своей pодней, ему больше по душе пpиходились одиночество и дpужба эльфов, чьи языки он знал, и он одиноко бpодил по долгим беpегам озеpа Митpим, иногда охотясь в пpилегающих к озеpу лесах, а иногда, гуляя у скал, извлекал нежданную музыку из своей гpубой аpфы, стpуны коей были свиты из медвежьих жил. Hо пел он не для слуха людей, и многие, внимая силе его суpовых песен, пpиходили издалека, чтобы насладиться его игpой, [?однако] Туpгон оставил это занятие и уединился в гоpах.

Много стpанного узнал он там, до него доходили отpывочные известия о далеких событиях, и возжелал он большей мудpости, но сеpдце его по-пpежнему пpинадлежало долгим беpегам и бледным водам озеpа Митpим, окутанным туманом. Hо не суждено было ему вечно обитать в тех кpаях, ибо сказано, что волшебство и судьба пpивели его однажды к пещеpе в скалах, куда текла из озеpа скpытая pечушка. И Туpгон вступил в ту пещеpу, намеpеваясь узнать ее тайну, но стоило ему только войти, как воды Митpима увлекли его в самое сеpдце гоp, и он уже не мог веpнуться назад, к свету. Говоpят, что здесь не обошлось без воли Улмо, по чьей пpосьбе гномы пpоложили этот глубокий и скpытый путь. Гномы явились Туpгону и вели его по темным пеpеходам в гоpах, пока он снова не вышел к свету.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Напоминаю, что по лору это получается не "даровал бессмертие", а "забрал дар смерти".

Кстати, можно предположить, что тогда Туору выдали "по 9 тому"

Валар конечно не могли забрать дар смерти, который пришел к людям от Илуватара, но в вопросе о Полуэльфах Илуватар дал им право судить. (…) И Элронд выбрал остаться с Перворожденными, и ему была дана жизнь Перворожденного, но также была добавлена милость, что выбор никогда не исчезал, и пока длится мир, он мог вернуться, если он пожелает, к смертным людям, и умереть» (ИС 9.333)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

люблю фанонить, как однажды ЭиЭ снова встретятся. и Элрос будет рассказывать братику, где побывал и что видел.
кстати, а кто из них старше?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

люблю фанонить, как однажды ЭиЭ снова встретятся. и Элрос будет рассказывать братику, где побывал и что видел.
кстати, а кто из них старше?

Они ж близнецы)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

люблю фанонить, как однажды ЭиЭ снова встретятся. и Элрос будет рассказывать братику, где побывал и что видел.
кстати, а кто из них старше?

Они ж близнецы)

но кто-то все равно родился раньше. не могли же они вылезти из мамы одновременно. или могли?
бедная Эльвинг... никогда не думал, что пожалею ее, но вот поди ж ты

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

люблю фанонить, как однажды ЭиЭ снова встретятся. и Элрос будет рассказывать братику, где побывал и что видел.
кстати, а кто из них старше?

Я на основании того, что они во многих текстах упомянуты в непривычном нам порядке, "Элрос и Элронд", считаю, что Элрос. Торопился жить;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

люблю фанонить, как однажды ЭиЭ снова встретятся. и Элрос будет рассказывать братику, где побывал и что видел.

Мимими 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я тоже думаю, что Эльрос старше, но не помню уже, почему так решил

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

я тоже считаю, что Элрос, но в ряде фиков встречал, что старший Элронд. потому и интересуюсь.

вообще, мне нравится образ Элроса из "Беззвездной дороги", где он сражается с драконом и помогает Фингону. люблю фанонить его как этакого странствующего по мирам и между рыцаря, который помогает нуждающимся, борется с темными тварями и подбирает потерявшихся на тропе жизни детишек. в моем фаноне как раз он нашел Элуреда и Элурина (там, за пределами Арды, время течет странными путями).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И звали его Олег?

И было у эльфов  два принца Лютиэнь и его брат Олег. И это не шутка

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Боюсь спросить, и с кем из них Берен-эльф делал Диора?

С Олегом. Потому что Олег за все берется смело.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, тогда были другие времена и другие, скажем по-нынешнему, фаноны, но я, наверное, во многом слишком оттуда, поэтому не считаю их "темными веками" и не то чтобы дико рада, что они прошли и настали эти, в те и эти было хорошо разное. (Ну, для меня.) И плохо тоже.

Я тоже совершенно не считаю их темными веками. Люди осмысляли персонажей в разных ключах.
Концепцию "Любимка во всем прав" тогда представляла Ниенна с ЧКА, и некоторых она наоборот отталкивала. О правоте феанорингов спорили, и как-то не очень их оправдывали, по крайней мере дискурса "Дориат и Гавани самидуракивиноваты" было как-то меньше, и указание на эти вещи не считалось "хейтом персонажа". Хотя о праве на Сильмариллы говорили и тогда.
Но в целом внимания на феанорингов вообще было не столько сколько сейчас. Тогда в фокусе были Финрод и Берен и Лютиэн. Так что сейчас для феаноринголаверов действительно благоприятное время. Просто я не считаю прошлые концепты хейтом. И вот такие эксперименты не считаю.

И мне жаль что стихов и особенно песен стало меньше. Но я кстати связываю это с отсутствием живого взаимодействия фэндома и возможности "собираться по четвергам" условно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, что песен стало меньше, это очень жалко!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Взаимодействия в целом стало меньше, об этом говорили уже. Существуют разные тусовки по интересам, которые почти не пересекаются друг с другом. Даже по фикбуку это видно. Сайта вроде БТЭ нет, общего форума тоже, общая площадка с блогами стала неактуальна. Фаноны не перекрещиваются, не появляется чего-то нового, нет синтеза.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Взаимодействия в целом стало меньше, об этом говорили уже. Существуют разные тусовки по интересам, которые почти не пересекаются друг с другом. Даже по фикбуку это видно. Сайта вроде БТЭ нет, общего форума тоже, общая площадка с блогами стала неактуальна. Фаноны не перекрещиваются, не появляется чего-то нового, нет синтеза.

В этом отеле иногда такие идеи высказываются, что я понимаю, хорошо, буду дальше сидеть в своей тусовке по интересам 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон с тёмными временами говорил исключительно об отношении к ПД в контексте фиков и фанонов    И то, что раньше было норм - теперь хейт, всё правильно. А фики всё равно нынешние мне больше нравятся, они как-то живее, психологичнее, достовернее, оттого что не скованы каноном как догмой. Или, скорее, не скованы преобладающим фаноном, который весь фандом выбрал как канон и требует ему соответствовать.

Отредактировано (2024-06-26 16:55:26)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А кстати, о взаимовстречании. Тут Иностранка круглый стол в конце июля анонсировала:
https://libfl.ru/ru/news/kruglyy-stol-n … elin-kolec
«Наша Прелесть: к 70-летию выхода первого романа трилогии „Властелин колец“», 29 июля

Вдруг кто из обитающих в Москве захочет заглянуть? (Анон хочет заглянуть туда с докладом и знает еще двоих таких;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот тут я жалею, что не в Москве!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон с тёмными временами говорил исключительно об отношении к ПД в контексте фиков и фанонов    И то, что раньше было норм - теперь хейт, всё правильно. А фики всё равно нынешние мне больше нравятся, они как-то живее, психологичнее, достовернее, оттого что не скованы каноном как догмой.

Они и раньше не были скованы, на БТЭ целые разделы с апокрифами и аушками были. Подход "Профессор был неправ" изобрели не в последние пять лет. Все упирается в смену популярности героев и сюжетов. Последние лет семь ПД популярнее всех, это правда.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон с тёмными временами говорил исключительно об отношении к ПД в контексте фиков и фанонов    И то, что раньше было норм - теперь хейт, всё правильно. А фики всё равно нынешние мне больше нравятся, они как-то живее, психологичнее, достовернее, оттого что не скованы каноном как догмой.

Я честно говоря, при явно видимой разнице как раз "скованности каноном как догмой" в старых текстах особо не вижу. Это про ЧКА, что ли? Или про альвдисовские Эанарион и После Пламени? (вот где был Феанор в старых текстах, и было это СТРАННО...)
Мне кажется, от канона ходили на сторону тогда и ходят теперь, просто по-разному.
Но мне давно кажется, что "каноном" и "канонистами" людей пугают больше, чем они страшны;-) Чего нас бояться

(А вообще кидаюсь идеей, хозяйке на заметку, вдруг кто подберет, потому что не мой профиль точно, я фанфы анализировать не умею - сделать на Вескон (например) доклад "Эволюция образа Первого дома в отечественном фанфикшене" - ведь любопытно наверняка будет!)