Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Был такой автор Нолофинвэ (где он, что с ним?  пропал после ТК-2014)
Как очевидно по нику, вроде бы тоже идеологический противник ПД - втородомовец. Антислэшер и антиБиЛ. Но внезапно Феанор у него был очень приличный. Не задроченый идол, но и не соломенное чучело для битья.

Да, годные фики были у этого автора, про Феанора в том числе.

▼Скрытый текст⬍

Были с ним взаимно подписаны на дайри, последний пост в дневнике от 2017 года, с тех пор ни слуху, ни духу.

Анон

Re: Толкина тред

Был такой автор Нолофинвэ

А где его почитать можно? На фикбуке есть такой, но ц него один фик, где он бета

Анон

Re: Толкина тред

Был такой автор Нолофинвэ

А где его почитать можно? На фикбуке есть такой, но ц него один фик, где он бета

https://ficbook.net/authors/120956

Анон

Re: Толкина тред

Маэдрос с Фингоном оба за добро сражаются

Очень хорошо, но почему они делают это в нашей гавани? (с) телери

Требуется большое мужество, чтобы противостоять своим врагам, но еще сложнее противостоять своим друзьям (с) Дамблдор

Анон

Re: Толкина тред

Что, опять пд-срач?

Анон

Re: Толкина тред

Что, опять пд-срач?

Где?

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, какие фаноните общие интересы у БиЛ, помимо их общей любви к дикой природе, зверям и птицам?

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, какие фаноните общие интересы у БиЛ, помимо их общей любви к дикой природе, зверям и птицам?

Ну, вот я, пожалуй, именно это, потому что в остальном у них ну очень разный бэкграунд! А вот жили оба в лесу - и, похоже, к своему удовольствию!
А вот, слушайте, они совершенно точно оба любят и умеют петь (и сочинять песни), это прям канон;-)
Так, пойдем от известного... Лютиен еще точно умеет накладывать чары, ткать и танцевать, первое Берен точно нет, да и второе вряд ли... И не знаю, как у него до того было с танцами, но он очень умелый воин = хорошо владеет телом, так что может включиться и заинтересоваться. И Лютиен -продвинутый целитель, но вот тут я думаю, Берен как всякий воин умеет первую помощь, но едва ли что-то специальное. С другой стороны, это не эльфы, одно другому на доступном Эдайн уровне не мешает, так что если какая бабка Андрет травкам вдруг учила - кто знает!

Отредактировано (2024-06-26 00:29:24)

Анон

Re: Толкина тред

Которые ещё и общаются с ним не слишком вежливо.

И вообще ни с кем у себя не обращаются вежливо, заметим.

Анон

Re: Толкина тред

И вообще ни с кем у себя не обращаются вежливо, заметим

Ключевое слово тут "у себя", и между собой наверное они разберутся сами. Что-то аноны развели сплетни на завалинке.

Отредактировано (2024-06-26 00:34:58)

Анон

Re: Толкина тред

Что феаноринг ходит с гордо поднятой головой и ни перед кем не извиняется - извиняться должны перед ним, и благодарить.

И медаль за взятие Дориата и Гаваней Сириона вручить, да.

Вот теперь будет пд-срач!

Анон

Re: Толкина тред

И медаль за взятие Дориата и Гаваней Сириона вручить, да.

Не дали сородичам погибнуть от рук врага, что тебе не так 

Анон

Re: Толкина тред

Ключевое слово тут "у себя", и между собой наверное они разберутся сами.

У других тоже. Более хабалистой манеры общения редко увидишь. Не первый раз вижу, как припираются к не угодившим им авторам на фикбуке и строчат многословные посты в довольно хамской манере. Причем с таким чувством собственного превосходства, шо боже ж мой.

Анон

Re: Толкина тред

не знаю, как у него до того было с танцами, но он очень умелый воин = хорошо владеет телом, так что может включиться и заинтересоваться

Танцы - обязательный элемент практически любой человеческой культуры, так что Берен, раз ему медведь на ухо не наступил, однозначно танцевал )))

Анон

Re: Толкина тред

Для меня Берен - это Берен из Лостов, то есть гном, то есть нолдо.
А все истории про полуэльфов - сочинения поздненуменорских и гондорских времён, переделанные из древних сказаний, ради сакрализации правящей династии. Как, например в Японии императоры вели родословную от богини Аматерасу, или египетские от бога Ра.

Анон

Re: Толкина тред

Как, например в Японии императоры вели родословную от богини Аматерасу, или египетские от бога Ра.

Но в итоге кому-то пришлось же завести потомство с людьми и в этой версии, иначе не получится династии королей с эльфийской и майярской кровью.

Анон

Re: Толкина тред

Причем с таким чувством собственного превосходства, шо боже ж мой

Это раньше все ходили друг к другу, срались за канон и мерялись превосходством, и заправляли этим цирком наоборот канонисты - та же Йуля, вот кому в хамстве не было равных. Я периодически натыкалась на эти фикбучные баталии, спустя годы как они отгремели, ещё не зная кто есть кто и про что, но постепенно разобралась. А сейчас там такого давно не встретишь. Все, видимо, срутся здесь.

Анон

Re: Толкина тред

иначе не получится династии королей с эльфийской и майярской кровью

А ее и не было. Долголетие и отменное здоровье, дарованные всем жителям Нуменора за заслуги в войне Гнева - были, а Элрос-полуэльф, правитель Нуменора, он и у Толкина то есть, то нет. А в полуэльфы с наличием майарской крови он был записан позднее, возможно при Ар-Фаразоне для обоснования похода на Запад.
Просто мне не нравится концепция полуэльфов, это только мое личное мнение, соглашаться не прошу, знаю, что многим наличие полуэльфов и межрасовых связей в каноне очень нравится.

Анон

Re: Толкина тред

Но в итоге кому-то пришлось же завести потомство с людьми и в этой версии, иначе не получится династии королей с эльфийской и майярской кровью.

Эарендил вроде все еще полуэльф...

Анон

Re: Толкина тред

та же Йуля, вот кому в хамстве не было равных

Не надо, Юля ни разу не настолько хамло как крокодилы.

Анон

Re: Толкина тред

Я согласна, что сейчас вроде крокодилы не пепелят на чужой территории. Даже к последним обруганным авторам в комменты не пошли.

Анон

Re: Толкина тред

Не надо, Юля ни разу не настолько хамло как крокодилы.

Эээ... А кто приходил в чужие фики с коротким, но емким "Враньё"? В моём прежнем фандоме так было, мягко говоря, не принято, и первое впечатление было весьма ярким. Разумеется, мои симпатии оказались на стороне её жертв, а там уж пошло-поехало.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, может кто-нибудь рассказать сюжет ЧКА? Я слышал, там хороший добрый тано Мелькор, какие-то тёмные эльфы, им облагодетельствованные, злобные свиноёбы извращенцы валар, плюс опционально чёрные маки и/или ирисы, и ГортхауЭр, вместо Гортхаура, который, вроде как, сын Мелькора, но это не точно.

Кратко по памяти. Мелькор хотел правды и творчества, Эру не давал, а остальные Валар не хотели видеть то, что им нельзя.
Мелькор увел часть эльфов раньше чем Ороме и воспитал их эльфами Тьмы, они были дивные и разнообразно одаренные и могли умереть и уйти из мира

▼Скрытый текст⬍

(и это было хорошо, потому что в мире, который придумал Эру, все в целом плохо - кроме Мелькора, а за его пределами есть какие-то другие миры и силы. и Эру никак не единый Бог, а локальный злобный демиург, пытающийся им прикинуться).
Орки испортились сами, от соприкосновения с Пустотой (поскольку Тьма в этой версии хорошая, то главное зло - Пустота.)  Совсем исправить их не получалось, но по мере сил их цивилизовывали.
Еще к Мелькору уходили разные майар. Но некоторые не приживались - Курумо, например.
Мелькор отдыхал душой с Эльфами Тьмы, творил драконов, крылатых коней и прочую милоту, одна дева в него влюбилась. При этом он назначил несколько избранных с туманными целями - вроде как что-то сохранить, если все накроется. То есть в целом он подозревал, что оно накроется.
И оно накрылось. Пришло злобное войско Валар. Кого-то Мелькор успел отослать, но некоторые не отослались - например, влюбленная дева. Она погибла, и потом будет возрождаться. но эти сюжеты по большей части не написаны (но есть в песнях).
Эльфов Тьмы привезли в Валинор, и там они погибли - по 1 изданию, была распяты на скалах, по какому-то из последующих - кажется, от самого факта несовместимости с Валинором. Мелькор каким-то эпическим усилием обеспечил им быструю и безболезненную смерть.
Некоторым эльфам детского возраста стерли память. Из них получились в том числе Мириэль, Амариэ (персонаж отрицательный) и ,кажется, Глорфиндель.

Концепт, почему и на каких основаниях Мелькор закончил Древа и т.д., менялся, и я его не воспроизведу. Было - что мстил за убитых, в т.ч. Финве (он категорически одобрял, а про прошлое Мириэли - не знал), было - что в Деревьях был какой-то очень неполезный Не-Свет (это так же плохо, как Пустота), и, кажется, Сильмарилы надо было забрать потому же.
Словом, Мелькор вернулся в Средиземье. Так Гортхаур прирчуал орков и ожесточился. С тех пор отношения учителя и ученика периодически выходили на эпическую ссору, и тем, что они не сразу помирились, можно было что-то объяснить из белериандской истории. Мол, это не Мелькор, он с эльфами не воюет, только отвечает, - а это не он, это Саурон в пополаме, а это вообще дортонионские орки сами по себе... А вот Дагор Браголлах, кажется, во всех версиях объясняется в формате "извините,психанул".

Мелькор меж тем завел себе Людей Тьмы. Про них есть много отдельных не связанных толком друг с другом историй, в изрядной части о том, как человек увидел Мелькора и впечатлился. Важными чертами является, что он седой (со времен убийства Эльфов Тьмы) с обожженными руками (но занимается творчеством и фехтованием), а потом еще после Поединка шрамы добавляются. Но людей все равно впечатляет положительно.

Концепт светлых менялся от издания к изданию, первоначально они просто тупые озлобленные и упертые, потом у них развивается фантазия и многое из Сильмариллиона объявлено ее плодом (Маэдрос не висел на скале, Феанор не сгорал, и даже Аракано погиб не в бою, а утонул как-то напоследок перехода...) В плену их тоже никто не держал, но они сами себе придумывали, что их сторожат и запирают.

В итоге все закончилось синонимично, разве что в плен на этот раз не брали никого, кроме Мелькора: люди, если не были отосланы заранее на восток (вместе с Гортхауэром), погибли. Мелькору в Валиноре эпично выкололи глаза (делал это лично Курумо) и выкинули в пустоту. Там его встретила Смерть в образе влюбленной девы Элхе. Или Элхе в образе смерти. Что, впрочем, не помешало ей потом воплощаться в Арде (и гибнуть) уже при Сауроне.
В Валиноре в это время происходил "Пир Победителей", если вам нужно для чего-то испытать отвращение, прочитайте эту главу, автор сознательно работает на задачу. В ранней версии было, что где-то тут из Арды за Мелькором ушел Намо, но потом это пропало.

Дальнейшее пока представлено либо очень давними отрывочными текстами, либо самым началом 2 эпохи в последнем из изданий.
Там отосланные люди поселяются где-то в районе Эребора, Гортхауэр где-то там же болтается в виде тумана, будучи в депрессии на ближайшие столетия, а в Нуменоре процветает умеренная евгеника, но пока все еще ничего (но к финалу должно быть ого-го, и видимо, Саурон будет пытаться это исправить).
Из дальнейшего когда-то были писаны биографии воплощений Элхе и биографии Назгулов, последние, видимо, исходно принадлежали в основном Иллет, и она на их основе написала книгу "Великая Игра" уже с другим посылом, т.е. с отрицательным Сауроном.
А что там будет у Ниенны, и будет ли, и когда, бог весть.

Да, черные маки выросли на месте первой разрушенной крепости, где Эльфы Тьмы (Эллери Ахэ) были. Так же, как кто-то тут помнит имена из книги Немировой, я вот с полпинка помню, оказывается, что оно было Лаан Гэлломэ (долина звездного тумана, что ли?), а стало Лаан Ниен (долина Скорби). Туда периодически забредают какие-нибудь персонажи не в курсе и получают вагон впечатлений.

Да, кстати, автор разработав какой-то степени язык Эллери Ахэ, Ах'энн, больше всего он приспособлен для писания стихов в стиле японской поэзии, и такого на нем в каком-то количестве есть.

Анон

Re: Толкина тред

Какой самый первый фанфик по Толкину вы прочитали?

«Звирьмариллион» и Ab surdo.

Убойное сочетание!

Анон

Re: Толкина тред

Так Маглор, Карантир

где-то в письмах или примечаниях? не считается.

В Шибболет.

Неть. Я вас огорчу. Но это незапоминаемо, потому что нелогично;-) Женатые феаноринги- в примечаниях к статье "О гномах и людях".
Нет, они не гномы и не люди (и жены их тоже) (а про жен мы ничего не знаем! ) - да и в примчечания это принес Кристофер, физически это заметки при подготовке 2 издания ВК, про Клебримбора, кто он такой. ЭТо автор выяснял, какой сын Феанора может подойти;-) и как у них вообще с семьями.