Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#135576 2024-06-22 03:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ниенна. Особой пользы от них нет.
Море солить. И, вообще, соль в мире создает.
#135577 2024-06-22 03:43:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. С учётом того что правильное проживание горя это исцеление, Ниенна очень полезное и нужное божество, она буквально помогает исцелять травмы от жизни в искаженном мире.
Кому она помогла?
#135578 2024-06-22 04:37:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:. С учётом того что правильное проживание горя это исцеление, Ниенна очень полезное и нужное божество, она буквально помогает исцелять травмы от жизни в искаженном мире.
Кому она помогла?
Если вы еще не всех посетителей Мандоса опросили, полной информации у вас точно нет!
Но если вам не нравятся Валар (все или некоторые), скорее всего, и это не поможет.
#135579 2024-06-22 04:44:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если вы еще не всех посетителей Мандоса опросили, полной информации у вас точно нет!
Но если вам не нравятся Валар (все или некоторые), скорее всего, и это не поможет.
Нравится - не нравится, где пруфы?
#135580 2024-06-22 10:23:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кому она помогла?
Кому помогла - данных действительно нет, а вот кому навредила, хоть и опосредованно - есть.
Ниенна, как пример, что нехрен жалеть всех без разбора.
#135581 2024-06-22 10:27:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кому помогла - данных действительно нет, а вот кому навредила, хоть и опосредованно - есть.
Ниенна, как пример, что нехрен жалеть всех без разбора.
Хозяйке на заметку: даже если выпустил Мелькора Манвэ, виновата в этом все равно баба 
#135582 2024-06-22 11:08:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хозяйке на заметку: даже если выпустил Мелькора Манвэ, виновата в этом все равно баба
Наныла. Я б тоже согласился на всё, только бы над ухом перестали рыдать.
Отредактировано (2024-06-22 11:09:25)
#135583 2024-06-22 12:23:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подождите, я внезапно осознала (Эру с ней, с Ниенной), что у нас, кажется, есть представитель оригинальной точки зрения - помимо не раз встречавшейся "не надо было Мелькора сажать, не помогло же" - а тут "не надо было выпускать (пусть так и сидит)", что ли? Или, о анон, - что надо было сделать с Мелькором-то? Сразу за Грань мира?
Отредактировано (2024-06-22 12:23:45)
#135584 2024-06-22 12:28:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или, о анон, - что надо было сделать с Мелькором-то? Сразу за Грань мира?
попытаться его исправить? если Ниенне так его жалко, пусть беседует, психотерапирует его. а то заперли в одиночке, потом поверили, что он одумался и исправился. ага, десять раз. кого вообще когда-либо исправляла одиночка?
ну или хотя бы приставить к нему "тьютора", чтобы направлял его силы в более-менее конструктивное русло
дранон
#135585 2024-06-22 12:30:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато есть непонятно для чего присутствующие Вана, Нэсса и Ниенна. Особой пользы от них нет.
ну что ты, анон. Вана и Несса жены Аратар. ведь не могут же Оромэ и Тулкас быть женатыми на простых майар. не комильфо! мезальянс!
вот и пристроили девочек к непыльной работе.
#135586 2024-06-22 12:34:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если Ниенне так его жалко, пусть беседует, психотерапирует его
Именно. Пусть возьмёт его на поруки, и все его дальнейшие пляски станут её ответственностью, как стали они ответственностью Манвэ.
#135587 2024-06-22 12:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а тут "не надо было выпускать (пусть так и сидит)", что ли? Или, о анон, - что надо было сделать с Мелькором-то? Сразу за Грань мира?
А нахрен он был в Арде нужен на этом этапе, за исключением продвижения сюжета? И кому он в Мандосе мешал? Хорошо сидел, ну и сидел бы дальше.
За Грань мира сразу негуманно, наверное, но с чисто практической точки зрения - а что этому препятствовало? Наплясать на вечный бан он к тому времени уже наплясал. Без него в Арде только спокойнее стало, как показывает Вторая эпоха. Так что тоже хороший вариант.
дранон
#135588 2024-06-22 12:47:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К вам зашел ниеннофил
Нет, не в том смысле
Наныла. Я б тоже согласился на всё, только бы над ухом перестали рыдать.
Мне кажется, это несколько Ниенна по "Звирьмариллиону";-)
Нравится - не нравится, где пруфы?
На мой взгляд, анн, пруфность пруфов тоже зависит от "нравится-не нравится".
Меня, скажем, вдохновляет в ней примерно вот это:
те, кто внимают ей, учатся жалости, стойкости и надежде
все те, что ожидают в Мандосе, взывают к ней, ибо слова ее укрепляют дух и превращают скорбь в мудрость.
(А еще у нее есть личное окошко в космос!)
И, хотя это, кажется, нигде не сказано. у меня есть упорное ощущение, что Гендальф учился у Ниенны, уж очень перекликаются его ТТХ, перечисленные в той же Валаквенте:
Позже, в иные времена, он стал другом всех детей Илуватара, и сострадал их горестям; те же, что внимали ему, пробуждались от отчаяния, и отступали от них образы тьмы.
Но тебя, анон, это все запросто может ни в чем не убедить.
Значит ли это, доказательства достаточны или недостаточны? Для меня да, для тебя (возможно) нет.
*
Кстати, тут упомянули про ее связь с надеждой - а вот с надеждой, там, кажется, может быть сложно, тут другой двигатель
тоже пригодится в наше непростое время
Анналы Амана, сноска в одной из версий:
Ибо говорят, что даже в Музыке Ниэнна участвовала мало, но прислушивалась внимательно ко всему. А потому она многое помнила и была прозорлива, постигая, как разовьются темы Истории Арды. Но мало радости знала она, и в любви ее всегда была примесь жалости, ибо оплакивала она все горести мира, и все то, что не смогло осуществиться. Говорят, так велика была ее печаль, что она не сумела дождаться конца Музыки. А потому недостает ей надежды Манвэ. Он прозорливее; но Жалость - суть Ниэнны.
(И да, в выращивании Древ она участвует наравне с Яванной, а интерпретировать это ровно в ключе - ну, одна выращивала, а другая просто хныкала - это опять-таки по Звирьмариллиону все-таки, по-моему!)
Отредактировано (2024-06-22 12:48:59)
#135589 2024-06-22 12:50:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ниенна, как пример, что нехрен жалеть всех без разбора.
"Жалость, именно жалость удержала Бильбо..."(с)
Нет, ну елки палки, ну точно чувак у Ниенны учился, вот что хотите со мной делайте!....
Про это определенно нужен фанфик.
#135590 2024-06-22 13:41:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин и не говорил, что придумывает или сочиняет свои истории, но проясняет как дело было или как-то так.
Толкин прекрасно понимал, что сочиняет свои истории. Просто ему нравилось играть в игру.
#135591 2024-06-22 15:27:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, кто не в курсе, сегодня на фикбуке можно бесплатно отправлять подарки любимым авторам (первая картинка в списке подарков - кот с тортом). Мелочь, а приятно)
#135592 2024-06-22 17:18:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Истории самих Светил мне тоже больше нравятся в классической версии.
▼Скрытый текст⬍
...кажется). А Тилион сначала выгнался, потом как-то вернулся, но светило все равно попортили...
В реальности круглой Арды всё это легко и непринуждённо переходит в раздел сказок, мифов и легенд, наряду с котиком Тевильдо, ибо действительно не имеет никакой связи с эльфийско-человеческой историей. А эльфы разом приобретают приличный пласт мифологии, как любой нормальный народ. Что касается звёзд, ночи тогда могли быть длиннее, а звёзды ближе и ярче, и просто больше нравились эльфам, которые увидели их прежде, чем солнце.
Отредактировано (2024-06-22 17:19:54)
#135593 2024-06-22 19:27:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, кто не в курсе, сегодня на фикбуке можно бесплатно отправлять подарки любимым авторам (первая картинка в списке подарков - кот с тортом). Мелочь, а приятно)
Спасибо тебе! Пошла кидаться тортами в хороших людей;-)
#135594 2024-06-22 20:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А эльфы разом приобретают приличный пласт мифологии, как любой нормальный народ.
Ну, у меня как-то не очень хорошо, например, сочетаются "мифология" и "аманэльдар"... Вот Авари могут хоть про Тевильдо, хоть рпо рептилоидов рассказывать!
#135595 2024-06-22 20:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эм, у эльфов есть живые свидетели если не пробуждения, то жизни под звёздами без солнца, так что на легенды это не потянет.
#135596 2024-06-22 20:53:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эм, у эльфов есть живые свидетели если не пробуждения, то жизни под звёздами без солнца, так что на легенды это не потянет.
Да ладно, всем нужны сказки. Не станут же они восхищённым их древностью пра....правнукам рассказывать, как оно на самом деле было: проснулся голый, ничего не понимаю, кругом темно, рядом женщина, потрахались, пожевали грибочков, опять потрахались, устали-поспали, пожевали грибочков, пошли гулять, нашли таких же, они обобрали нашу полянку с грибочками, потрахались от огорчения...
Отредактировано (2024-06-22 20:55:58)
#135597 2024-06-22 20:56:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
проснулся голый, ничего не понимаю, кругом темно, рядом женщина, потрахались, пожевали грибочков, опять потрахались, устали-поспали, пожевали грибочков...
Да! О таком не говорят внукам...
#135598 2024-06-22 21:26:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
проснулся голый, ничего не понимаю, кругом темно, рядом женщина, потрахались, пожевали грибочков, опять потрахались, устали-поспали,
Судя по легенде о пробуждении, оно так и было
Я, впрочем, фаноню, что трахались они там в более разнообразных сочетаниях, а не сразу кармическим импринтингом определили, где чья вторая половинка.
#135599 2024-06-22 21:39:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, впрочем, фаноню, что трахались они там в более разнообразных сочетаниях
Вот об этот внукам точно не стоит рассказывать, а то что у Пробужденных "celebrate", то у аманэльдар "celibate" и ЗиОЭ.
#135600 2024-06-22 21:44:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а то что у Пробужденных "celebrate", то у аманэльдар "celibate" и ЗиОЭ.
