Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#135526 2024-06-21 20:40:00
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле от формы Арды в сюжете ничего не меняется. Кроме того, что Ноло и его нолдор не могли видеть зарево от пожара на другом берегу. (В общем-то они и по прямой вряд ли могли его видеть из-за дальности расстояния.) А от наличия солнца и луны меняется только оценка действий валар. Получается, они не ради заботы об ушедших нолдор дали им свет, а нолдор их вообще не заботили а позаботились об освещении для всех изначально - молодцы же (или это Эру).
#135527 2024-06-21 20:41:13
- Анон
Re: Толкина тред
А мне нравится представлять, что когда-то на Земле жили эльфы)
#135528 2024-06-21 20:46:09
- Анон
Re: Толкина тред
А мне нравится представлять, что когда-то на Земле жили эльфы)
О, анон, это нравилось и самому Толкину.
Когда я читала сперва эссе "О волшебных сказках", а потом работы Шиппи, у меня было очень сильное ощущение, что авторы, что Толкин, что Шиппи, очень сильно стараются не проговориться о том, что _верят_, что на земле существовали драконы и эльфы. Они там пишут о поиске сведений о них в древних легендах и документах ровно так, как историки пишут о поиске доказательств своей гипотезы на основании документов, их интерпретаций и данных раскопок и естественных наук.
И вот при этом недавно я слушаю лекцию Штейнман, и она об этом говорит совершенно прямо: Толкин в своей лекции "О волшебных сказках" использует обороты, глаголы и словоформы, которые в английском используются для разговора о реально происходивших когда-то событиях. То есть выражает вербально уверенность в их существовании когда-то, но не путем утверждений, а путем выбора определенной лексики.
https://m.youtube.com/watch?v=M-SeLTFx0bg
#135529 2024-06-21 20:50:09
- Анон
Re: Толкина тред
Они там пишут о поиске сведений о них в древних легендах и документах ровно так, как историки
Емнип, Толкин и не говорил, что придумывает или сочиняет свои истории, но проясняет как дело было или как-то так.
#135530 2024-06-21 20:52:24
#135531 2024-06-21 20:58:52
- Анон
Re: Толкина тред
А от наличия солнца и луны меняется только оценка действий валар. Получается, они не ради заботы об ушедших нолдор дали им свет, а нолдор их вообще не заботили а позаботились об освещении для всех изначально - молодцы же (или это Эру).
Вооот. Это мне тоже нравится. Не эгоистично забрали свет себе и любимым питомцам на огороженном пятачке, оставив остальных прозябать в темноте (вот от этого анон, читая Сильм, очень сильно бомбил), а какой-то источник тепла и света всё же был, просто не функционировал на полную.
а почему, анон?
становится печально, что, в таком случае, это всё просто бесследно исчезло. И хоббиты с гномами вымерли, получается.
#135532 2024-06-21 21:01:30
- Анон
Re: Толкина тред
а какой-то источник тепла и света всё же был, просто не функционировал на полную.
тогда получается, что валар разогнали облака на Валинором, а остальной мир жил черт знает сколько времени в условиях условной вулканической зимы. тоже не фунт изюму.
#135533 2024-06-21 21:02:30
- Анон
Re: Толкина тред
хоббиты с гномами вымерли, получается.
Хоббиты скорее всего смешались с людьми.
Гномы да, могли и вымереть, если не догадались попробовать это сделать, но гномы у Толкина очень ригидные показаны, упертые и трудно принимающие новое, если не разработали его сами.
#135534 2024-06-21 21:04:12
- Анон
Re: Толкина тред
какой-то источник тепла и света всё же был, просто не функционировал на полную
Почему не полную? Просто Древа были нечто совсем другое - не источник света вообще, но хранилище изначального Света. Но можно пофанонить сутки раз в 10 длиннее нынешних, и соответственно очень длинные ночи. Валарский год ведь в 10 длиннее. Что если планета медленнее вращалась?
#135535 2024-06-21 21:05:25
- Анон
Re: Толкина тред
тогда получается, что валар разогнали облака на Валинором, а остальной мир жил черт знает сколько времени в условиях условной вулканической зимы. тоже не фунт изюму.
Или наоборот - разгоняли облака над Средиземьем, а у себя за оградкой устроили искусственное освещение. Деревья-то светили непрерывно, темноты там в принципе не было, судя по написанному Толкиным.
#135536 2024-06-21 21:08:09
- Анон
Re: Толкина тред
Что если планета медленнее вращалась?
Вариант.
А потом Мелькор задал ей ускорения, когда, например, от Унголиант удирал.
Или сама стала разгоняться.
Отредактировано (2024-06-21 21:09:00)
#135537 2024-06-21 21:40:45
- Анон
Re: Толкина тред
Голые эльфы - культурная ценность треда. Под спойлером жопа Маэдроса. Автор https://m.vk.com/mara_wolf
#135538 2024-06-21 21:42:33
- Анон
Re: Толкина тред
Под спойлером жопа Маэдроса
Что-то я её тут не узнаю 
#135539 2024-06-21 21:43:07
- Анон
Re: Толкина тред
Под спойлером жопа Маэдроса.
мне кажется, или у него торс какой-то странный?
не художник, могу ошибаться, конечно
#135540 2024-06-21 21:58:27
- Анон
Re: Толкина тред
мне кажется, или у него торс какой-то странный?
не художник, могу ошибаться, конечно
На самом деле, натурщик нифига не Маэдрос, надо признать, плечи дико зажатые и сутулые. Но ноги и зад красивые.
#135541 2024-06-21 22:34:18
- Анон
Re: Толкина тред
С чего бы?
Солнце и Луна стали срочным аварийным проектом. А так-то что-то должны были сделать, когда подойдет плановое время просыпаться людям.
С того, что люди к моменту прибытия нолдор в Эндоре давно уже проснулись 
#135542 2024-06-21 22:36:16
#135543 2024-06-21 22:36:40
- Анон
Re: Толкина тред
С того, что люди к моменту прибытия нолдор в Эндоре давно уже проснулись
Смотря в каком томе.
#135544 2024-06-21 22:49:50
- Анон
Re: Толкина тред
Они проснулись с восходом солнца, нет?
Они далеко на востоке проснулись, кто там за ними следил. В Утраченных сказаниях двоих людей разбудили раньше всех.
#135545 2024-06-21 22:54:10
#135546 2024-06-21 23:10:41
- Анон
Re: Толкина тред
С освещением с самого начала в Арде была какая-то фигня.
Мне кажется, это потому, что за освещение никто изначально не отвечал. Если посмотреть на Валар, как на отобранный Толкином пантеон языческих богов, то можно заметить: солярного божества среди них нет. Как и божества Луны. И это странно, ведь практически во всех реальных мифологиях обязательно есть божества Солнца и Луны. Есть Варда, по идее она отвечает за свет, но почему-то ей было милее зажигать бесконечное количество красивых, но бесполезных для освещения звёзд. И только тогда, когда Йаванна обнаружила, что без света её растения не растут, Валар озаботились и поставили светильники на столбах. Сколько Валар нужно, чтобы вкрутить лампочку? Трое: Ауле лампочку сделал, Варда наполнила светом, а что там делал Манве - не ясно, он их типа благословил. Наверно, как любой начальник, дал добро на установку))
И вот светильники порушил Мелькор. И кто занимается освещением Валинора? Йаванна, отвечающая за растения и плодородие земли. Почему не Варда?! Один раз светильники наполнила светом, и всё, аккумулятор разрядился? У Ауле отсохли руки, а у Манве кончились благословения? Или скинули проблему на того, кому свет был больше всего нужен? Короче, всё это очень странная история.
#135547 2024-06-21 23:12:40
- Анон
Re: Толкина тред
солярного божества среди них нет
это был Алкар, но он скорраптился, стал Мелькором и перестал иметь дела со светом
#135548 2024-06-21 23:16:35
- Анон
Re: Толкина тред
это был Алкар, но он скорраптился, стал Мелькором и перестал иметь дела со светом
Электрик ушёл в запой, пришлось проектировать электросеть кузнецу, дизайнерше и спецу по кондиционерам? А потом агрономше 
#135549 2024-06-21 23:21:11
- Анон
Re: Толкина тред
И вот светильники порушил Мелькор. И кто занимается освещением Валинора? Йаванна, отвечающая за растения и плодородие земли. Почему не Варда?!
Потому что тебе надо - ты и делай, все как у людей
#135550 2024-06-21 23:27:03
- Анон
Re: Толкина тред
И кто занимается освещением Валинора? Йаванна, отвечающая за растения и плодородие земли.
И для Йаванны это явно была работа не по профилю. Она выложилась на все сто, создала шедевр, который не смогла бы повторить, но его хватило только на освещение Валинора.