Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#135401 2024-06-19 19:34:32
- Анон
Re: Толкина тред
И тоже Манвэ: героические нолдор лучше всех сдерживают Могротову тягу к разрушению, какие молодцы, мы бы всё просрали, если б не они. Старший нам ещё пригодится, придётся спасать. Эй, Фингон, не забудь арфу! И снова Манвэ: помилованным преступникам - за 101-й километр, а мёртвым преступникам - хрен вы вообще выйдете!
Ну так Манвэ вообще не человек, для него люди и эльфы, что логично - просто материал.
Чтобы не дать Арде развалиться раньше времени и сокрушить Мелькора.
В старых черновиках вроде это прямым текстом говорилось. Нолдор поэтому и позволили уйти.
#135402 2024-06-19 19:38:02
- Анон
Re: Толкина тред
И чем же так болен весь народ, что его нужно держать в резервации? Неподчинение властям? Правильно, за это только психушка.
Ну в общем-то хорошо подмечено, да.
Они не убивали своих! Это очень важно (очевидно), потому что и так-то убийство противоестественно, а убийство своих в десять раз более противоестественно.
Убийство "противоестественно" последние лет 100 (с появлением какого-то международного права), и то с закономерной регулярностью есть исключения, которых убивать можно и радоваться смерти тоже можно. В твиттер зайдите, или в любые официальные СМИ любой крупной страны 
Продолжать не буду, так как политика не тема треда, но в общем и в современности вполне оправдывают убийства, когда это кому-то серьёзному надо.
Противоестественно всегда было только убивать своих. Геноцид описан ещё в ветхом завете и на протяжении всей истории уничтожение врагов считалось нормой. Как, собственно, и у животных, от которых люди произошли.
Отредактировано (2024-06-19 19:43:45)
#135403 2024-06-19 19:41:50
- Анон
Re: Толкина тред
пока валар чилят где-то там, Мелькор вполне себе деятельно похищает и истязает эльфов. кто-то ему что-то сделал? нет. даже папа Эру промолчал, типа так и надо.
Так всё что делал Мелькор вполне официально идёт на "славу общего замысла", сказано в начале.
Мелькор был вполне официальным инструментом, "плохим полицейским", а потом на него повесили всех собак и уничтожили.
#135404 2024-06-19 19:55:56
- Анон
Re: Толкина тред
протяжении всей истории уничтожение врагов считалось нормой
Анон, если не знаешь - не говори. Убийство как таковое очень, очень давно не норма, даже до всякого международного права. В том же Ветхом Завете разные слои, и там уже есть, что убийство человека даже из твоего социума - плохо.
Но мы сейчас свалится в философию максимально далеко от Толкина.
#135405 2024-06-19 19:58:13
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор был вполне официальным инструментом, "плохим полицейским", а потом на него повесили всех собак
Убивать, мучить, пытать, извращать - было собственным выбором этого "плохого полицейского". Он выбрал это сам, его никто не заставлял. И то, что все его деяния в конечном счёте приводят к замыслу Эру, это нифига не заслуга Мелькора.
#135406 2024-06-19 20:25:35
- Анон
Re: Толкина тред
Сюда вносили фрагменты канона, откуда ясно, что валар поначалу просто не могли сладить с Мелькором. Он был тупо сильнее их всех вместе взятых. В первый раз они схватили его чудом, ещё не зная, что он начал заметно слабеть, возможно с этим связана их нерасторопность, но дальше начинаются очень сомнительные отмазки для очень преступного бездействия. Фактически они использовали нолдор втёмную, свалив на них и свои обязанности и собственные грехи, а концы - в Мандос на веки вечные.
Отредактировано (2024-06-19 20:35:01)
#135407 2024-06-19 20:42:12
- Анон
Re: Толкина тред
Фактически они использовали нолдор втёмную, свалив на них и свои обязанности и собственные грехи,
Еще и прокляв на дорогу. Только не надо опять про "последствия". Проклятье почему-то перекидывалось на всех, кто там рядом с нолдор постоял.
#135408 2024-06-19 20:56:45
- Анон
Re: Толкина тред
Еще и прокляв на дорогу.
Странно, казалось бы. Нолдор идут сражаться с общем врагом, с врагом самих валар, а валар наносят такой удар в спину. Но если подумать, логично. Проклятие закрепило раскол, именно после этого ушёл Арафинвэ, и усилилось недовольство в народе Ноло. В этот момент война была проиграна, но у нолдор ещё хватит сил и упорства воевать с Морготом сотни лет, продолжая его ослаблять на радость Манвэ, но они не станут победителями - победу получит Запад, явившись в последний момент.
#135409 2024-06-19 20:59:49
- Анон
Re: Толкина тред
у нолдор ещё хватит сил и упорства воевать с Морготом сотни лет, продолжая его ослаблять на радость Манвэ, но они не станут победителями - победу получит Запад
Сдается мне, анон, ты очень сильно льстишь стратегическим талантам Манвэ "ой, всё" Сулимо, приписывая ему способность думать как минимум на два хода вперёд.
#135410 2024-06-19 21:00:52
- Анон
Re: Толкина тред
Сдается мне, анон, ты очень сильно льстишь стратегическим талантам Манвэ "ой, всё" Сулимо, приписывая ему способность думать как минимум на два хода вперёд.
Не забывай про Намо)
#135411 2024-06-19 21:01:49
- Анон
Re: Толкина тред
Сдается мне, анон, ты очень сильно льстишь стратегическим талантам Манвэ "ой, всё" Сулимо, приписывая ему способность думать как минимум на два хода вперёд.
Мне Манвэ напоминает человека, в первый раз запустившего Crusaders Kings. Нихуя непонятно, как этим управлять, что это, зачем оно, а там что то живое шевелится и имеет требования со свободной волей 
#135412 2024-06-19 21:04:54
- Анон
Re: Толкина тред
Не забывай про Намо)
Я про Нуменор забыть не могу)
#135413 2024-06-19 21:05:23
- Анон
Re: Толкина тред
Теперь это мой новый любимый фанончик!
а если напишешь, будет вообще круто!
#135414 2024-06-19 21:07:20
- Анон
Re: Толкина тред
а концы - в Мандос на веки вечные.
и в Арду 2.0 их тоже не пустят.
#135415 2024-06-19 21:15:37
- Анон
Re: Толкина тред
Я про Нуменор забыть не могу)
Ничего не доказывает. Ситуация с Морготом у Манвэ явно была с большем приоритете, чем человеческий остров и даже Саурон. Моргот, а не Нуменор был его прямой ответственностью, но он не смог, не успел или не захотел возглавить войну нолдор против Моргота. И позволить тем выйти победителями против собственного запрета тоже не мог. Как не мог обойтись без их вклада - ключевого вклада - в эту победу. Потому они и останутся в Мандосе очень надолго.
Отредактировано (2024-06-19 21:19:14)
#135416 2024-06-19 21:20:02
- Анон
Re: Толкина тред
но он не смог, не успел или не захотел возглавить войну нолдор против Моргота. И позволить тем выйти победителями против собственного запрета тоже не мог. Как не мог обойтись без их вклада - ключевого вклада - в эту победу. Потому они и останутся в Мандосе очень надолго.
и кто он после этого? мудак с большой буквы М
#135417 2024-06-19 21:25:36
- Анон
Re: Толкина тред
Потому они и останутся в Мандосе очень надолго.
А все, кто может рассказать об их вкладе, чилят за 101, в том числе всякие непричастные к валинорским безобразиям средиземские эльфы. В итоге кулстори они пилят мимокрокам, случайно заплывшим.
#135418 2024-06-19 21:29:53
- Анон
Re: Толкина тред
rjulf Bya'd
в том числе всякие непричастные к валинорским безобразиям средиземские эльфы.
ну а чо они? могли бы сразу пойти в Валинор. а раз не пронзили, что их потом сперва предоставят самим себе и "милости" Мелькора, а потом еще и проклянут вдобавок - сами виноваты.
#135419 2024-06-19 21:34:34
- Анон
Re: Толкина тред
Окей. Первый раз валар забороли Мелькора случайно. Но ура, посадили под замок. Почему они не очистили Средиземье от мелькоровых тварей? Ну всяко условного Саурона гонять проще, чем Мелькора. Куда торопились то в рамках вечности? На диван к телеку?
Отредактировано (2024-06-19 21:35:00)
#135420 2024-06-19 21:37:27
- Анон
Re: Толкина тред
Почему они не очистили Средиземье от мелькоровых тварей?
пусть цветут все цветы! (речь Манве после поимки Моргота)
#135421 2024-06-19 21:39:45
- Анон
Re: Толкина тред
в том числе всякие непричастные к валинорским безобразиям средиземские эльфы.
Люди тоже подпали под проклятие Мандоса. Как говорится, сюрприз, мазафаки!
#135422 2024-06-19 21:43:44
- Анон
Re: Толкина тред
Почему они не очистили Средиземье от мелькоровых тварей? Ну всяко Саурона гонять проще, чем Мелькора. Куда торопились то в рамках вечности? На диван к телеку?
О праздности валар напрямую говорится в раннем каноне, да, но и там первопричина бездействия - трусость и слабость. Валар однозначно сильны только эльфов стращать, во всех прочих делах они прикрывают свою неуверенность чужими "грехами" - это не мы струсили, а Феанор виноват. Вероятно в те давние времена у них тоже были "причины" не гонять тварей.
Отредактировано (2024-06-19 21:45:39)
#135423 2024-06-19 21:43:58
- Анон
Re: Толкина тред
пусть цветут все цветы! (речь Манве после поимки Моргота)
А в итоге уцелел только аналог табака(
#135424 2024-06-19 21:48:57
- Анон
Re: Толкина тред
Люди тоже подпали под проклятие Мандоса. Как говорится, сюрприз, мазафаки!
Да ВСЕ попали, кто воевал Моргота без непосредственной отмашки Амана 
Намо просто предупреждал.