Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#135401 2024-06-19 19:34:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тоже Манвэ: героические нолдор лучше всех сдерживают Могротову тягу к разрушению, какие молодцы, мы бы всё просрали, если б не они. Старший нам ещё пригодится, придётся спасать. Эй, Фингон, не забудь арфу! И снова Манвэ: помилованным преступникам - за 101-й километр, а мёртвым преступникам - хрен вы вообще выйдете!
Ну так Манвэ вообще не человек, для него люди и эльфы, что логично - просто материал.
Чтобы не дать Арде развалиться раньше времени и сокрушить Мелькора.
В старых черновиках вроде это прямым текстом говорилось. Нолдор поэтому и позволили уйти.
#135402 2024-06-19 19:38:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чем же так болен весь народ, что его нужно держать в резервации? Неподчинение властям? Правильно, за это только психушка.
Ну в общем-то хорошо подмечено, да.
Они не убивали своих! Это очень важно (очевидно), потому что и так-то убийство противоестественно, а убийство своих в десять раз более противоестественно.
Убийство "противоестественно" последние лет 100 (с появлением какого-то международного права), и то с закономерной регулярностью есть исключения, которых убивать можно и радоваться смерти тоже можно. В твиттер зайдите, или в любые официальные СМИ любой крупной страны 
Продолжать не буду, так как политика не тема треда, но в общем и в современности вполне оправдывают убийства, когда это кому-то серьёзному надо.
Противоестественно всегда было только убивать своих. Геноцид описан ещё в ветхом завете и на протяжении всей истории уничтожение врагов считалось нормой. Как, собственно, и у животных, от которых люди произошли.
Отредактировано (2024-06-19 19:43:45)
#135403 2024-06-19 19:41:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пока валар чилят где-то там, Мелькор вполне себе деятельно похищает и истязает эльфов. кто-то ему что-то сделал? нет. даже папа Эру промолчал, типа так и надо.
Так всё что делал Мелькор вполне официально идёт на "славу общего замысла", сказано в начале.
Мелькор был вполне официальным инструментом, "плохим полицейским", а потом на него повесили всех собак и уничтожили.
#135404 2024-06-19 19:55:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
протяжении всей истории уничтожение врагов считалось нормой
Анон, если не знаешь - не говори. Убийство как таковое очень, очень давно не норма, даже до всякого международного права. В том же Ветхом Завете разные слои, и там уже есть, что убийство человека даже из твоего социума - плохо.
Но мы сейчас свалится в философию максимально далеко от Толкина.
#135405 2024-06-19 19:58:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор был вполне официальным инструментом, "плохим полицейским", а потом на него повесили всех собак
Убивать, мучить, пытать, извращать - было собственным выбором этого "плохого полицейского". Он выбрал это сам, его никто не заставлял. И то, что все его деяния в конечном счёте приводят к замыслу Эру, это нифига не заслуга Мелькора.
#135406 2024-06-19 20:25:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сюда вносили фрагменты канона, откуда ясно, что валар поначалу просто не могли сладить с Мелькором. Он был тупо сильнее их всех вместе взятых. В первый раз они схватили его чудом, ещё не зная, что он начал заметно слабеть, возможно с этим связана их нерасторопность, но дальше начинаются очень сомнительные отмазки для очень преступного бездействия. Фактически они использовали нолдор втёмную, свалив на них и свои обязанности и собственные грехи, а концы - в Мандос на веки вечные.
Отредактировано (2024-06-19 20:35:01)
#135407 2024-06-19 20:42:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фактически они использовали нолдор втёмную, свалив на них и свои обязанности и собственные грехи,
Еще и прокляв на дорогу. Только не надо опять про "последствия". Проклятье почему-то перекидывалось на всех, кто там рядом с нолдор постоял.
#135408 2024-06-19 20:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще и прокляв на дорогу.
Странно, казалось бы. Нолдор идут сражаться с общем врагом, с врагом самих валар, а валар наносят такой удар в спину. Но если подумать, логично. Проклятие закрепило раскол, именно после этого ушёл Арафинвэ, и усилилось недовольство в народе Ноло. В этот момент война была проиграна, но у нолдор ещё хватит сил и упорства воевать с Морготом сотни лет, продолжая его ослаблять на радость Манвэ, но они не станут победителями - победу получит Запад, явившись в последний момент.
#135409 2024-06-19 20:59:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у нолдор ещё хватит сил и упорства воевать с Морготом сотни лет, продолжая его ослаблять на радость Манвэ, но они не станут победителями - победу получит Запад
Сдается мне, анон, ты очень сильно льстишь стратегическим талантам Манвэ "ой, всё" Сулимо, приписывая ему способность думать как минимум на два хода вперёд.
#135410 2024-06-19 21:00:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сдается мне, анон, ты очень сильно льстишь стратегическим талантам Манвэ "ой, всё" Сулимо, приписывая ему способность думать как минимум на два хода вперёд.
Не забывай про Намо)
#135411 2024-06-19 21:01:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сдается мне, анон, ты очень сильно льстишь стратегическим талантам Манвэ "ой, всё" Сулимо, приписывая ему способность думать как минимум на два хода вперёд.
Мне Манвэ напоминает человека, в первый раз запустившего Crusaders Kings. Нихуя непонятно, как этим управлять, что это, зачем оно, а там что то живое шевелится и имеет требования со свободной волей 
#135412 2024-06-19 21:04:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не забывай про Намо)
Я про Нуменор забыть не могу)
#135413 2024-06-19 21:05:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь это мой новый любимый фанончик!
а если напишешь, будет вообще круто!
#135414 2024-06-19 21:07:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а концы - в Мандос на веки вечные.
и в Арду 2.0 их тоже не пустят.
#135415 2024-06-19 21:15:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я про Нуменор забыть не могу)
Ничего не доказывает. Ситуация с Морготом у Манвэ явно была с большем приоритете, чем человеческий остров и даже Саурон. Моргот, а не Нуменор был его прямой ответственностью, но он не смог, не успел или не захотел возглавить войну нолдор против Моргота. И позволить тем выйти победителями против собственного запрета тоже не мог. Как не мог обойтись без их вклада - ключевого вклада - в эту победу. Потому они и останутся в Мандосе очень надолго.
Отредактировано (2024-06-19 21:19:14)
#135416 2024-06-19 21:20:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но он не смог, не успел или не захотел возглавить войну нолдор против Моргота. И позволить тем выйти победителями против собственного запрета тоже не мог. Как не мог обойтись без их вклада - ключевого вклада - в эту победу. Потому они и останутся в Мандосе очень надолго.
и кто он после этого? мудак с большой буквы М
#135417 2024-06-19 21:25:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому они и останутся в Мандосе очень надолго.
А все, кто может рассказать об их вкладе, чилят за 101, в том числе всякие непричастные к валинорским безобразиям средиземские эльфы. В итоге кулстори они пилят мимокрокам, случайно заплывшим.
#135418 2024-06-19 21:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
rjulf Bya'd
в том числе всякие непричастные к валинорским безобразиям средиземские эльфы.
ну а чо они? могли бы сразу пойти в Валинор. а раз не пронзили, что их потом сперва предоставят самим себе и "милости" Мелькора, а потом еще и проклянут вдобавок - сами виноваты.
#135419 2024-06-19 21:34:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окей. Первый раз валар забороли Мелькора случайно. Но ура, посадили под замок. Почему они не очистили Средиземье от мелькоровых тварей? Ну всяко условного Саурона гонять проще, чем Мелькора. Куда торопились то в рамках вечности? На диван к телеку?
Отредактировано (2024-06-19 21:35:00)
#135420 2024-06-19 21:37:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему они не очистили Средиземье от мелькоровых тварей?
пусть цветут все цветы! (речь Манве после поимки Моргота)
#135421 2024-06-19 21:39:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в том числе всякие непричастные к валинорским безобразиям средиземские эльфы.
Люди тоже подпали под проклятие Мандоса. Как говорится, сюрприз, мазафаки!
#135422 2024-06-19 21:43:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему они не очистили Средиземье от мелькоровых тварей? Ну всяко Саурона гонять проще, чем Мелькора. Куда торопились то в рамках вечности? На диван к телеку?
О праздности валар напрямую говорится в раннем каноне, да, но и там первопричина бездействия - трусость и слабость. Валар однозначно сильны только эльфов стращать, во всех прочих делах они прикрывают свою неуверенность чужими "грехами" - это не мы струсили, а Феанор виноват. Вероятно в те давние времена у них тоже были "причины" не гонять тварей.
Отредактировано (2024-06-19 21:45:39)
#135423 2024-06-19 21:43:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пусть цветут все цветы! (речь Манве после поимки Моргота)
А в итоге уцелел только аналог табака(
#135424 2024-06-19 21:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди тоже подпали под проклятие Мандоса. Как говорится, сюрприз, мазафаки!
Да ВСЕ попали, кто воевал Моргота без непосредственной отмашки Амана 
Намо просто предупреждал.