Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Долгий срок также может означать необходимость длительного исцеления душ, которые сидят в Мандосе

Не тот случай. Или, если они массово сами хотят выйти, и даже, предположим, за них массово просят те, кто снаружи, но все они ошибаются, ведь на самом деле просто ещё не исцелились? Нам судиям лучше знать, ага. И вряд ли случай Финрода такой особенный, что он исцелился настолько раньше всех.

Анон

Re: Толкина тред

Убийства, война, смерти близких — это всё чушь какая-то, которая душе вообще не вредит.

Финрод намекает, что не все так однозначно. Да и вряд ли ваньяр кукуют там так же долго, как и нолдор.

Анон

Re: Толкина тред

И вряд ли случай Финрода такой особенный, что он исцелился настолько раньше всех.

Мы также знаем про случай Глорфинделя. Финрод вышел раньше, но и Глорфиндель тоже вышел.

Или, если они массово сами хотят выйти, и даже, предположим, за них массово просят те, кто снаружи, но все они ошибаются, ведь на самом деле просто ещё не исцелились? Нам судиям лучше знать, ага.

Во-первых, в данном случае, может, им и лучше знать сроки исцеления. Во-вторых, а кто просил массово?

Анон

Re: Толкина тред

Глорфинделя тоже выпустили не потому что исцелился, а за заслуги. Вообще не бьется с тем, что анон говорит про реабилитацию.

Анон

Re: Толкина тред

Убийства, война, смерти близких — это всё чушь какая-то, которая душе вообще не вредит.

Финрод намекает, что не все так однозначно. Да и вряд ли ваньяр кукуют там так же долго, как и нолдор.

Я иногда думаю про кучку несчастных ваньяр, которых Маглор и Маэдрос убили, чтобы сильмарили забрать. Вот ребята охренели, наверное…
А Финрод как минимум своих не убивал. Мне кажется, этот факт играет роль.

Анон

Re: Толкина тред

Глорфинделя тоже выпустили не потому что исцелился, а за заслуги. Вообще не бьется с тем, что анон говорит про реабилитацию.

Значит там не было причин для особой реабилитации. Ну, были — в том же размере, что у Финрода.

Анон

Re: Толкина тред

, им и лучше знать сроки исцеления.

Откуда бы, если они в принципе нихрена не понимают в эрухини и все их  решения по ним сплошная череда косяков. Очень сомневаюсь в психиатрической квалификации Валар. Они даже Мандос и тот делали с горящей жопой, потому что внезапно выямнилось, что эльфы смертны.

Анон

Re: Толкина тред

Во-первых, в данном случае, может, им и лучше знать сроки исцеления. Во-вторых, а кто просил массово?

Если бы просили. И да, "все" - это достаточно массово. А о том, что сами мёртвые все будут хотеть выйти, говорится прямо.

Долго вам пребывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас.

Каждый раз обсасываем цитату в пару строчек как в первый    Как можно в упор не видеть и отрицать очевидное?

Отредактировано (2024-06-19 14:12:30)

Анон

Re: Толкина тред

Откуда бы, если они в принципе нихрена не понимают в эрухини и все их  решения по ним сплошная череда косяков.

да уж прям уж череда.
плюс конкретно намо и вайрэ свою работу нормально выполняют

Анон

Re: Толкина тред

Глорфинделя тоже выпустили не потому что исцелился, а за заслуги. Вообще не бьется с тем, что анон говорит про реабилитацию.

Значит там не было причин для особой реабилитации. Ну, были — в том же размере, что у Финрода.

Ой, какие две уникальные снежинки на целый порченый  народ! Все травмировались, одни эти как огурчик, и никакие пытки и смерти друзей на глазах не повлияли на душевное равновесие.

Анон

Re: Толкина тред

хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас

условное наклонение?

Анон

Re: Толкина тред

Все травмировались, одни эти как огурчик, и никакие пытки и смерти друзей на глазах не повлияли на душевное равновесие.

Они не убивали своих! Это очень важно (очевидно), потому что и так-то убийство противоестественно, а убийство своих в десять раз более противоестественно.

Анон

Re: Толкина тред

да уж прям уж череда.

А где они НЕ облажались? Привели эльфов в Валинор - косяк, выпустили Мелькора к ним - косяк, просрали устроенную им бучу - косяк, отгородились о т Средиземья - косяк. Да даже Финвэ надо было нахуй слать и не лезть со своим ручным управлением, потому что все равно в итоге жопа.

Анон

Re: Толкина тред

условное наклонение?

Анон, а ты помнишь ещё мою фразу, к которой прикопался? Там не условное? "Предположим" это не условное?! Не в наклонении дело, а в том, что это неважно для приговора. И про исцеление в приговоре речи не идёт вообще.

Анон

Re: Толкина тред

Они не убивали своих

Финголфин, Тургон, Аредель, Ангрод тоже.

Анон

Re: Толкина тред

А где они НЕ облажались?

создание гномов
проект Эарендиль,
спасение Маэдроса, Берена и Лутиэн и пр.
Нуменор (я отказываюсь считать падение Нуменорма косяком валар, извините)
жизнь эльфов в Валиноре до поры была полезна и прекрасна для всех сторон

а все косяки валар завязаны на свободную волю эрухини, которые тоже косячили только в путь и сугубо вины валар там точно нет

также добавлю, что реальным косяком валар считаю только то, что они людей просрали с самого начала

Анон

Re: Толкина тред

в общем, пока валар будут делать вид, что кто-то там в Мандосе типа исцеляется, нолдор успеют построить там свою цивилизацию и вообще откажутся выходить.
прям вижу картину. вот уже Дагор Дагоррат, войска наготове, вон Мелькор выползает на битву, а Манве шлет в Мандос посольство с сильмариллами, чтоб убедить Феанора выйти и поспособствовать в сражении за Арду 2.0

Анон

Re: Толкина тред

они людей просрали с самого начала

Не совсем. Они сознательно переложили ответственность за людей на преступных нолдор    Или потом сделали вид, что так и было задумано.

Анон

Re: Толкина тред

реальным косяком валар

то есть выпустить Мелькора в толпу эльфов и забить, типа он исправился, это был не реальный косяк?
или забрать эльфов в Валинор и там играть ими в куколки тоже не косяк?

Анон

Re: Толкина тред

условное наклонение?

Анон, а ты помнишь ещё мою фразу, к которой прикопался? Там не условное? "Предположим" это не условное?! Не в наклонении дело, а в том, что это неважно для приговора. И про исцеление в приговоре речи не идёт вообще.

Вообще, ладно, анон, я считаю Мандос тюрьмой, а не больницей, да, потому что Намо судья и тд, но наказание формата «будете сидеть без тел и думать о своём поведении» не кажется мне несправедливым в рамках этого мира и его правил. И при этом мы видим, что валар часто отступают от своих громких заявлений так или иначе, потому что любят эрухини. То есть пророчество пророчеством, но в отдельных случаях получается по-разному.

Анон

Re: Толкина тред

Забрать эльфов в Валинор это тот косяк, который даже в тексте прямо называется косяком.

Анон

Re: Толкина тред

потому что любят эрухини.

так любят, что нихрена не делали, когда Мелькор веками этих эрухини истязал, убивал и искажал.
така любовь, така любовь

Анон

Re: Толкина тред

реальным косяком валар

то есть выпустить Мелькора в толпу эльфов и забить, типа он исправился, это был не реальный косяк?
или забрать эльфов в Валинор и там играть ими в куколки тоже не косяк?

они не играли эльфами в куколки, они их учили, чему эльфы были только рады — что плохого-то, если все стороны довольны и добровольно участвуют??

а Мелькор… нет, это ошибка и добросовестное заблуждение, тк Мелькор же пообещал вести себя хорошо и даже вёл (для вида) поначалу, а валар не могли никак предположить, что он им лгать будет, это не в их природе.

Анон

Re: Толкина тред

И при этом мы видим, что валар часто отступают от своих громких заявлений так или иначе, потому что любят эрухини.

Или спасают того, кто им нужен с практической т.з.    Ведь не помогли бы они спасти Маэдроса, может и Берен не родился бы. Сложно переоценить значение старшего сына Феанора для обороны Белерианда и того самого сдерживания Моргота.

Анон

Re: Толкина тред

создание гномов

Бездушных гомункулов ты имеешь ввиду, потому что гномов папа допиливал.

проект Эарендиль

Личный проект Ульмо. Вот Ульмо всегда молодец. Будь Валар как Ульмо, и они были бы. Да и то Мандос усиленно засирал этот проект.

Нуменор

Косячище! Вместо того, чтобы оставить эдайн нормально цивилизовать и взаимодействовать с другими людьми, они и их посадили в резервацию, кинув унтерменьшей Саурону.

а все косяки валар завязаны на свободную волю эрухини

Засранное Морготом средиземье - тоже свобода воли эрухини?