Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#135201 2024-06-18 15:48:01
- Анон
Re: Толкина тред
Да, аноны, поясните пожалуйста что есть твиттеродомик.
#135202 2024-06-18 15:49:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ты наверное анон-текстолог, ты добрый и любопытный, и глубоко копаешь.
А я либо случайно, либо копаю по тэгам просто, либо переводы на Фикбуке читаю, и все какой-то кринж в основном.
Я тоже по тегам, и не сказать, чтоб прямо глубоко, просто, видимо, теги местами довольно странные...
#135203 2024-06-18 15:52:03
- Анон
Re: Толкина тред
В англофандоме бывает разное, все же люди везде люди. Но если говорить о тенденциях и мейнстриме, то уже все сложно. С другой стороны, если смотреть на ру-фандом со стороны, то тоже можно увидеть странное. Все же в топах у нас мягко говоря спорное. А холиварка и около, что выросло из дайри - это резервация. Это раньше нами (дайрями) пугали молодежь 
А сейчас про них только олды и помнят. Это касается разных фандомов, не только толкин-фандома.
#135204 2024-06-18 15:52:48
- Анон
Re: Толкина тред
О, а на нас уже в заебалях пукнули, оперативно 
#135205 2024-06-18 15:55:42
- Анон
Re: Толкина тред
О, а на нас уже в заебалях пукнули, оперативно
Это наверное наши повесточные/твиттеро аноны, ага 
Ждал, что они прямо тут это сделают, прогресс однако, молодцы, что в специально отведённом месте.
Отредактировано (2024-06-18 15:58:24)
#135206 2024-06-18 15:58:06
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны, если смотреть на ру-фандом со стороны, то тоже можно увидеть странное. Все же в топах у нас мягко говоря спорное.
Сейчас сложно найти где посмотреть на фэндом со стороны.
В топах Фикбука у нас те самые девочки с попаданками, какие-то переигрывания от темных... Я уже не помню, давно в топ не смотрел. В общем, да, если смотреть на это, то с нашим фэндомом тоже все уныло, согласен.
#135207 2024-06-18 16:11:02
- Анон
Re: Толкина тред
Ждал, что они прямо тут это сделают, прогресс однако, молодцы, что в специально отведённом месте.
Они обучаемы!
#135208 2024-06-18 16:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
В любом англофандоме такого больше всего, местные особенности. Я во многих сидел и это общая тенденция. Самый распространенный тип отношений - разного рода ишьюз. Не поголовно, но крайне популярно. Дружба, братская/сестринская, родительская любовь? Не, пусть лучше грызутся, страдают, а за здоровые отношения мы выдадим телый твиттеродомик.
Истории пишут ради драмы, так что неудивительно.
А внешняя драма английской культуре всё же меньше присуща, чем внутренняя.
#135209 2024-06-18 16:16:03
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле, нечем? У них есть все, доступ к куче литературы, на которой основывался Толкин, все мифы и легенды на английском, от греческих до скандинавских, все сказки, исторические материалы. Все это есть если не бесплатно в сети и на пиратских ресурсах, то в их библиотеках. У них в легком доступе весь сука контекст.
В большинстве мифов мораль не чёрно-белая, а серо-серая или чёрно-серая, поэтому посерение персонажей неудивительно как раз.
#135210 2024-06-18 16:19:16
- Анон
Re: Толкина тред
В большинстве мифов мораль не чёрно-белая, а серо-серая или чёрно-серая
Нет в мифах никакой серой морали, ее в принципе нет. То, что зумеры называют серой моралью - это либо откровенный мудачизм, либо что-то сложнее сказки про колобка. В мифах мораль того периода, когда они были созданы. Все. А черно-белые персонажи Толкина - это вообще смешная шутка.
#135211 2024-06-18 16:20:50
- Анон
Re: Толкина тред
Нет в мифах никакой серой морали, ее в принципе нет. То, что зумеры называют серой моралью - это либо откровенный мудачизм, либо что-то сложнее сказки про колобка. В мифах мораль того периода, когда они были созданы. Все. А черно-белые персонажи Толкина - это вообще смешная шутка.
Да, конечно, всё зумеры.
Но вообще термин существует, популярен и известен.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … ayMorality
#135212 2024-06-18 16:25:18
- Анон
Re: Толкина тред
А черно-белые персонажи Толкина - это вообще смешная шутка.
На поверхности они вполне себе чёрно-белые. Куруфин плохой - Берен хороший. Телери/дориатрим хорошие - феаноринги плохие. И найди мне в каноне, что это не так. Чтобы найти другую оценку, её надо сформулировать лично на основе фактов и теорий.
#135213 2024-06-18 16:25:42
- Анон
Re: Толкина тред
Да, конечно, всё зумеры.
Но вообще термин существует, популярен и известен
Я в курсе. Существование термина не означает, что за ним есть что-то умное.
#135214 2024-06-18 16:26:46
- Анон
Re: Толкина тред
Телери/дориатрим хорошие
Про дориатцев Толкин писал, что большинство из них людей не любило. Вряд ли это положительная характеристика.
Как и образ Тингола в Лэ о Лэйтиан.
#135215 2024-06-18 16:27:40
- Анон
Re: Толкина тред
феаноринги плохие
Эээ... вообще-то Толкин иное писал:
Встреча Эола и Куруфина (если она не слишком затягивает действие) хороша, поскольку показывает (как это и требуется) Куруфина, который слишком часто ведет себя как злодей (особенно в Сказании о Тинувиэль), в лучшем и более уважительном свете — хотя все же как эльфа опасного нрава, говорящего презрительно.
#135216 2024-06-18 16:28:32
- Анон
Re: Толкина тред
На поверхности они вполне себе чёрно-белые. Куруфин плохой - Берен хороший. Телери/дориатрим хорошие - феаноринги плохие. И найди мне в каноне, что это не так. Чтобы найти другую оценку, её надо сформулировать лично на основе фактов и теорий.
Это называется "чтение для юношества". Когда дитачка вырастает из простых и ясных концептов и готова воспринимать что-то немного сложнее. На поверхности и Лолита - ода педофилии, а чтобы найти другу оценку надо немного напрячься. Но никто не говорил, что книжки для более взрослой аудитории будут легкими.
#135217 2024-06-18 16:29:33
- Анон
Re: Толкина тред
Я в курсе. Существование термина не означает, что за ним есть что-то умное.
Да, все кроме тебя ошибаются.
И тем не менее, дарк фэнтези сейчас на порядки популярнее классического, интересно почему?
Возможно, потому что цитируя ТВ-тропы:
A result of the above is that Grey-and-Grey Morality has one potentially great advantage: It can be easier to maintain suspense regarding the ending. In Black and White Morality situations, the ending is almost always a foregone conclusion that good wins in the end; it's just a matter of how. In a Grey-and-Grey situation, either side might conceivably win, or both, or neither.
Это даже феанорингов касается, при том что они действительно ближе всего к серым персонажам. Не могут у толкина феаноринги преодолеть клятву и вернуть себе Сильмариллы, как потенциально смогли бы в сером сеттинге. В морг - значит в морг. И даже права иметь потомство их лишили, один Келебримбор и тот без детей.
#135218 2024-06-18 16:30:05
- Анон
Re: Толкина тред
Куруфин плохой - Берен хороший. Телери/дориатрим хорошие - феаноринги плохие.
Но в момент конкретной борьбы против Моргота Куруфин и феаноринги хорошие. Куруфин хороший с гномами. Дориатрим тоже не все всегда хорошие, Саэрос подтверждает.
#135219 2024-06-18 16:30:56
#135220 2024-06-18 16:30:59
- Анон
Re: Толкина тред
Собственно и семейные "issues" популярны в англофандоме по той же причине - там нет однозначно правых и виноватых, нет предопределённого победителя, сочувствовать можно всем.
#135221 2024-06-18 16:32:03
- Анон
Re: Толкина тред
Кто и как?!
Проклятие Мандоса
Иначе как объяснить отсутствие детей у семи братьев, а единственный внук Феанора также умер без детей, в то время как окружающие эльфы в те времена плодились и размножались.
#135222 2024-06-18 16:32:29
- Анон
Re: Толкина тред
Про дориатцев Толкин писал, что большинство из них людей не любило. Вряд ли это положительная характеристика.
Как и образ Тингола в Лэ о Лэйтиан.
Я не о вообще, а об оценке конфликта. Эти морально серые конфликты в каноне стабильно оцениваются как чёрно-белые.
#135223 2024-06-18 16:33:16
- Анон
Re: Толкина тред
просто натянули стандартную человеческую семью многодеток на дивных эльфов?
Зыс. Они тупо не представляют, что можно не как "у них".
Скажи спасибо, что Маэдрос не учится в валинорском колледже весь в долгах.
#135224 2024-06-18 16:33:44
- Анон
Re: Толкина тред
И даже права иметь потомство их лишили
Где об этом написано у Толкина, а не в твоих фантазиях?
Мы вообще точно не знаем, сколько феанорингов было женато, у скольки из них было потомство и так далее. У Гил-Гэлада вот тоже потомства не было, но это никак не говорит о том, что его чего-то там лишили.
#135225 2024-06-18 16:34:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кто и как?!
Проклятие Мандоса
Иначе как объяснить отсутствие детей у семи братьев, а единственный внук Феанора также умер без детей, в то время как окружающие эльфы в те времена плодились и размножались.
Упоротость, трудоголизм и срачливость - это теперь "проклятье Мандоса" называется, так и запишем