Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Жаль только, что такие страшные все 

это ваньяр с телери рисовали, очевидно же

Анон

Re: Толкина тред

Зачем, если они и между собой неразлучны

Ну вот судя по финалу их истории они как раз после Войны Гнева повзрослели и решили наконец разъехаться!

(Т9 два раза пытался исправить "войну гнева" на "войну геев". Первый белериандский прайд пошел не по плану...)

Анон

Re: Толкина тред

Ну вот судя по финалу их истории они как раз после Войны Гнева повзрослели и решили наконец разъехаться!

Что характерно, после стольких лет, когда ничего не предвещало, так что воспринимается как лютый OOC

Анон

Re: Толкина тред

Что характерно, после стольких лет, когда ничего не предвещало, так что воспринимается как лютый OOC

у них просто не совпали планы на первый отпуск после исполнения Клятвы. Маэдрос хотел на грязи, Маглор - морским воздухом подышать.

Анон

Re: Толкина тред

ну да. чтоб папенька даже в смерти воссоединился с любимыми цацками

Ты понимаешь, что это значит? Они камни не поделят и в руки не возьмут. Фиксит! Жаль только, что Маглор похож на жену Маэдроса фиолетового орка, и таким останется 

Может, в свете Камней он таки доэволюционирует до нормального эльфа?

Анон

Re: Толкина тред

Что характерно, после стольких лет, когда ничего не предвещало, так что воспринимается как лютый OOC

Мы не знаем, как они провели последние сорок лет - может, оставались вместе только ради детей.

Отредактировано (2024-06-16 14:51:57)

Анон

Re: Толкина тред

может, оставались вместе только ради детей

С тех пор как родился Тьелко, МиМ не представляли жизнь без детей 

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, вопрос: каких вы знаете авторов, которые сейчас пишут по Сильму на AO3 (по-русски), и которых нет на фикбуке? (Я знаю только TiokDragon.)

Анон

Re: Толкина тред

За последние лет 5 — Lavender Prime, а чтобы вот прямо сейчас — разве что отдельные фики, а не регулярно пишут.

Анон

Re: Толкина тред

Поселения "хоббитов" в Иране

https://www.bbc.com/ukrainian/vert-tra-russian-42707552

Может быть слово Суза было выбрано Профессором не случайно.

Анон

Re: Толкина тред

Мне кажется, тогда про эту деревню просто никто не знал.

Анон

Re: Толкина тред

Мне кажется, тогда про эту деревню просто никто не знал.

12 деревень рядом с Афганистаном. Эту территорию как раз именно англичане и знали, так как делили в этих провинциях сферы влияния с Российской Империей. Так что про поселения как незначительную деталь местности англичане наверняка знали.

Анон

Re: Толкина тред

Так это специализированные знания. Теоретически возможно, что статью с рассказом о такой диковине опубликовали в популярной газете или журнале. Но скорее это могли быть публикации в географических журналах, и не факт что Толкин их читал. В общем, интересно как совпадение, но недоказуемо как влияние.

Анон

Re: Толкина тред

Так это специализированные знания. Теоретически возможно, что статью с рассказом о такой диковине опубликовали в популярной газете или журнале. Но скорее это могли быть публикации в географических журналах, и не факт что Толкин их читал. В общем, интересно как совпадение, но недоказуемо как влияние.

Да, именно так.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, внезапно вопрос. Кто из вас прочитал Толкина подростком? А Сильм? Что хотелось делать после первых прочтений, или что делали?

По твиттеру где-то пробежал тейк, что фэндомы для детей, ну и стало интересно, как наш канон воспринимают дети-подростки.

Я все прочитала ещё в средней школе, упала просто сразу в Толкина, во все, что нашла, искала по библиотекам, по журналам поначалу, как только нашла в продаже, купила все, до чего дотянулась. Проблем прочесть Сильм не было, это наоборот был восторг "наконец я пойму, на что там намекали и отсылали в ВК". Вот только обсудить тогда было категорически не с кем, я страдала одна и рисовала эльфов карандашом и ручкой в тетрадях. Потом в старшем классе соблазнила одну одноклассницу прочитать ВК, но ее не так протащило, обсуждения не вышло. Интересно, что по Толкину фанфики я не писала, хотя сочиняла в голове всякое, но стеснялась записывать. Не потому что неприлично, все было невинно, приключения, попаданки-приключенки и все такое, а потому что ну как можно, по прекрасному Толкину и записывать всякую ерунду мою, где он и где я. Но собеседников я себе нашла уже только в тусовке ролевиков, потом, в студенчестве.

Анон

Re: Толкина тред

Кто из вас прочитал Толкина подростком? А Сильм?

Хотела бы я прочитать Толкина подростком... Но его тогда ещё не издали на русском 

Отредактировано (2024-06-17 03:15:43)

Анон

Re: Толкина тред

Хотела бы я прочитать Толкина подростком... Но его тогда ещё не издали на русском 

Ты суперстар!
Анон прочитал в 82 году в библиотеке и сразу перечитал заново. Потом вернул, а в следующий раз взял снова. И опять.

Анон

Re: Толкина тред

Кто из вас прочитал Толкина подростком? А Сильм?

ВК достался мне в 10, и моя жизнь уже не стала прежней  Собственно, он заронил в меня любовь к прекрасной древней истории, от которой остались только воспоминания. ВК, и фильм, и книги в паре переводов, знал почти наизусть.
(Хотя когда я читал в первый раз, мне больше всего нравился Рохан! И все мои позорные фанфики с попаданками, которые, надеюсь, погребены в Таур-ну-Фуин, были именно про него! И логи тех упоротых ролёвок с попаданками, надеюсь, тоже погребены в первозданном мраке!)
Сильм я тоже довольно быстро откопал в библиотеке, но он меня не особо зацепил тогда, некоторые части я просто дропал. Наверное, было интереснее, когда все эти древние, полузабытые истории в ВК оставались возвышенными и таинственными, а не куча эльфов пиздится между собой за булыжник (на фоне пробегает Турин, его главу я так и не осилил)  (Анфиништы пошли лучше, особенно, понятное дело, "Кирион и Эорл").
Кажется, я уже писал, что в Сильме мне тогда запомнились Финрод, БиЛ и... Фингон. Причём о последнем не скала (её я распробовал во всех отношениях во второе падение!), а его гибель, потому что в моём неокрепшем сознании она отпечаталась как натуральное топливо ночного кошмара, а ребёнком я был впечатлительным. Ну, собственно, так до сих пор его и люблю, наверное, больше всех в Сильме 
П.С. Между прочим, детское увлечение очень помогло мне в жизни! Когда у уже подросшего анона начала наклёвываться личная жизнь, его тогдашняя пассия позвала анона на просмотр ВК в кинотеатре. Там были конкурсы "кто лучше всех знает Легендариум", анон победил во всех этапах и торжественно преподнёс пассии выигранное Кольцо Всевластия 

Анон

Re: Толкина тред

общем, интересно как совпадение, но недоказуемо как влияние.

Уже не первый раз вижу как истоки хоббитских норок пытаются искать в древнем мире, хотя искать их надо в уютных норках мистеров Кроликов из детских книжек. Мы же не думаем, что авторы и иллюстраторы историй, как мистер Кролик и мистер Мышь ходили  друг к другу пить чай,  искали вдохновение в географических журналах. В конце-концов мы знаем, с чего начался Хоббит "В норе жил-был хоббит" на обороте листа студенческого сочинения. Слово хоббит Толкин написал спонтанно и решил выяснить, кто такой хоббит. Уверен, что к этому времени он перечитал уйму книг с мистерами Зайчишками.

Отредактировано (2024-06-17 06:35:17)

Анон

Re: Толкина тред

Кто из вас прочитал Толкина подростком? А Сильм? Что хотелось делать после первых прочтений, или что делали?

"Хоббита" прочитал в началке — понравилось, но просто как одна из сказочных повестей, наряду с Волковым, Носовым и Родари.

Мелким подростком посмотрел ВК, очень зашло. Но интернетов долго не имел и прочитал только в 11-м классе с кнопочного телефона. Фильм был забыт, анон заполыхал по книге с силой тысячи солнц  В тот момент анон готовился к финалу всероса, и именно ВК держал психующую анонову крышу. А когда всерос закончился, очень захотелось ходить ножками по красивым местам, как хоббиты в первой части. Как раз наступил май, так что анон каждый день возвращался из школы самыми окольными путями, какие только мог придумать.

А "Сильм" читал уже взрослым:(

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, внезапно вопрос. Кто из вас прочитал Толкина подростком? А Сильм? Что хотелось делать после первых прочтений, или что делали?

Я уже когда-то здесь об этом рассказывала, мне кажется) Но я ВК читала как раз подростком, и тогда мне... ну не то чтобы не понравилось, но перечитывать ни разу не захотелось, как и искать что-то ещё по той же вселенной. В фэндом упала уже во взрослом возрасте, когда в силу определённого стечения обстоятельств взялась читать Сильм. Читала практически запоем и где-то на первой трети поняла, что это безнадёжно (в смысле, что всё-таки падаю в фэндом всерьёз и надолго).

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, внезапно вопрос. Кто из вас прочитал Толкина подростком? А Сильм? Что хотелось делать после первых прочтений, или что делали?

"Хоббита", прочитанного ещё в младших классах, можно не считать, я думаю. Ну тогда: я прочитал Сильм ещё до ВК, лет в 13-14, наверное (перевод Н. Эстель). На волне тогдашнего моего интереса к скандинавской, славянской и прочей мифологии зашло нормально, но не более того, "прочитал и забыл". ВК прочитал лет в 16 (взял у приятеля) в переводе ГриГру, особенно сильно не впечатлился (я тогда по "русскому фэнтези" угорал), но после прочтения ходил пару дней с ощущением, словно посмотрел странный и красивый сон. Лет в 19 прочитал в электронном виде перевод КистяМура - не зацепило вообще ничем и никак (может, зацепило бы, если б увлечение "славянщиной" к тому времени не прошло без следа). Когда вышли фильмы, я смотреть их не стал, но когда некоторое время спустя мне попался однотомник ГриГру с хорошей скидкой, я его купил и перечитал - ну и всё, в 20 с чем-то лет толканулся по самое некуда.

Анон

Re: Толкина тред

Я прочитала ВК, Хоббита и Сильм подростком.
Самым первым был ВК (где-то в 7-8 классе) - в жуткой, урезанной версии которая называлась кажется Повесть о кольце. Вместо трех книг там была одна. Но даже так мне невероятно понравилось, я прямо горела и допекала всех вокруг - но никто больше не увлекся:(
В старших классах - Хоббит (в суперобложке, но на ужасной бумага, зато он там был Бэггинсом, а не... как там его потом переводили?) и Сильм (в том переводе, где Цирдан Цорабел)) Хоббита я обожала, а вот Сильм не то, чтобы не зашел, скорее зашел частями. Помню восторг от истории БиЛ, плавание Эарендиля. А остальное как-то выпало. От Турина осталось тягостное впечатление, Нуменор показался безумно скучным. А вот история колец мне была интересна, но про нее было так мало!
А потом были фильмы:)
Они произвели на меня неизгладимое впечатление, но обсуждать мне их было не с кем. Так потихоньку все и затухло на долгие годы)

По поводу фандомов для детей - мне кажется Сильм вообще не для детей. Меня сейчас возможно загнобят, но я все равно скажу: читать Сильм лучше в более взрослом возрасте и через призму некоторого жизненного опыта. Потому что юношеский максимализм и черно-белые герои - это вообще не про Сильм.

Анон

Re: Толкина тред

мне кажется Сильм вообще не для детей

Да, и мне кажется, это больше связано с формой, а не содержанием. Я сама прочитала его лет в 20, сразу после ВК, и хотя Сильм понравился несравнимо больше, но оставил впечатление синопсиса, а не полноценного произведения. Отдельно от ВК он бы не зашёл, а так было с чем сравнить и помечтать, как те древние легенды заиграли бы в развёрнутом трёхтомном формате каждая. Возможно, с возрастом недосказанность, фрагментарность интригует больше.

Анон

Re: Толкина тред

По поводу фандомов для детей - мне кажется Сильм вообще не для детей. Меня сейчас возможно загнобят, но я все равно скажу: читать Сильм лучше в более взрослом возрасте и через призму некоторого жизненного опыта. Потому что юношеский максимализм и черно-белые герои - это вообще не про Сильм.

Ну для детей не для детей, но
На самом деле по моему опыту, если молодой читатель в принципе с концепцией мифов и легенд знаком, то может нормально зайти. Эпическое мышление подросткам, кмк, весьма откликается. Я легенды и мифы Греции и Рима в детстве читала, и в принципе воспринимала такие вещи как сказки, и Сильм в этом смысле зашёл мне-подростке совершенно нормально. Не синопсис, а сборник сказаний. После ВК, да, без ВК не было бы такого азарта.
Просто когда ты один и нет вокруг соратников по крыше сносу, ты в одиночку прочитаешь книги и возможно закроешь. А вот когда есть с кем обсудить и тем более, когда есть с кем играть - Сильм для ролевок отличное пространство, что для живых, что для текстовых. Да, подростком ты не углубишься в него и не увидишь его неоднозначность и видимо не прочувствуешь его драму в полной мере. Зато клёво потом вернуться к нему и найти в книге новые глубины, и захотеть закопаться побольше в черновики. Возвращение к знакомому и любимому на новом уровне - это очень мощное переживание.