Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Толкин: пишет самых разных женщин, волшебных и не очень, скульпторов и спортсменок, победительниц чудовищ и жертв, философов, спорящих с эльфийскими королями, и борцов с режимом...
Аноны: Толкин хуево писал женщин...

Анон

Re: Толкина тред

айнур меняют пол...

Откуда инфа?

Из головы, вестимо. Фанон-с.

Анон

Re: Толкина тред

И тут я подумала: Мелиан - айну, айнур меняют пол... А что делают полуайнур?

Да! с этой дориатской сьюхой - что угодно. Прошу, анон.

Анон

Re: Толкина тред

айнур меняют пол...

Откуда инфа?

Из треда;-)) То ли прошлая, то ли позапрошлая страница... (Если что: я гоню! Просто гоню. Не вся фигня, которую лично я говорю в треде, претендует на роль канона. Только та, что выделена цитатой;-)

Анон

Re: Толкина тред

И тут я подумала: Мелиан - айну, айнур меняют пол...

Кому? 

Но вообще круто.

Анон

Re: Толкина тред

персонажи размножаются почкованием

У Толкина даже персонажи, который по идее должны размножаться почкованием, отчего-то имеют два пола и, допускаю, могут ебаться 

Анон

Re: Толкина тред

Потому что ОЖП часто воплощают собой автора, ОМП так-то тоже ничего хорошего обычно если это Марти.

В треде недавно рассуждали о том, где в нашем каноне заканчиваются персонажи канона и начинаются ОП. Персонажи из трех строк биографии с именем ближе к ОП, потому что на эти строки автор навертел свои придумки. С ОЖП похоже, но им никогда не делают скидки. У меня есть гипотеза, но наверное для кружка. Читатели снисходительнее к ОЖП и готовы увидеть в ней характер, если она сразу лишена возможности конкурировать за внимание канонного героя. Особенно это работает со старухами, девочками, матерями семейств, калеками и шлюхами.

Отредактировано (2024-06-14 16:27:47)

Анон

Re: Толкина тред

И тут я подумала: Мелиан - айну, айнур меняют пол... А что делают полуайнур?

Да! с этой дориатской сьюхой - что угодно. Прошу, анон.

Пока идей нет. Но дориатскую сьюху люблю нежно, так что, может, еще и появятся!;-)

Анон

Re: Толкина тред

И тут я подумала: Мелиан - айну, айнур меняют пол...

Кому? 

Но вообще круто.

Тем, кто плохо себя ведет!

Анон

Re: Толкина тред

Прямо было в каком-то из комментариев.

Ога, в моём, могу повторить    Это цитата из письма

Ну вот. То есть по мнению толкина, женщина-полубог "всего лишь слабая женщина" по сравнению со смертным мужиком.
Что тут ещё говорить?

Толкин знал, что делал!    Или собирайте манатки и пиздуйте в другие фандомы с сильными тётками и гетной еблёй!

Запрети критиковать теперь.

Моя позиция простая - толкин довольно слабый в идеологическом плане писатель, который тем не менее заложил неплохой фундамент. Снести всё здание и построить с нуля - будет норм.

Поэтому фандом я люблю. Много интересных, действительно качественных текстов. А оригинал - простите, мир в одним браком на всю жизнь, который к тому же согласно Природе Средиземья - predestined. Это пиздец. Как и чёрно-белый мир в принципе. И многое иное.

И да, предвижу отмазки в стиле "это же эпос". Но эпосы не были такими зашоренными и идеологически слабыми. Почитайте реальные эпосы, там и серая мораль, и интересные персонажи, и повороты сюжета, и внезапно секс и даже геи (у тех же греков).

Не вижу чем такая позиция хуже, чем "фанфики говно, только канон свят, не смейте критиковать канон". Ну вот есть люди, которым фандом куда дороже канона, и что теперь?

Отредактировано (2024-06-14 16:28:48)

Анон

Re: Толкина тред

У Толкина даже персонажи, который по идее должны размножаться почкованием, отчего-то имеют два пола и, допускаю, могут ебаться 

Но вообще почкующихся энтов нужно покурить обмозговать. 

Анон

Re: Толкина тред

персонажи размножаются почкованием

У Толкина даже персонажи, который по идее должны размножаться почкованием, отчего-то имеют два пола и, допускаю, могут ебаться 

Это кто? (Мне в голову приходят только пауки, но нои ж не этим!... И не надо, чтобы в голову приходили пауки. Еще выйти забудут.)

Анон

Re: Толкина тред

Снести всё здание и построить с нуля - будет норм.

Построй что-нибудь получше, предъяви результат, а потом уже предлагай что-то сносить.

Анон

Re: Толкина тред

Как и чёрно-белый мир в принципе

Феаноринги, нуменорцы такие ну да ну да пошли мы нахер  И даже Саурон вообще-то. И рохиррим. И гондорцы. Да и в целом нолдор. И люди пали. Но это ж канон надо знать, не изучать по фичкам.

Анон

Re: Толкина тред

И тут я подумала: Мелиан - айну, айнур меняют пол...

Кому? 

Но вообще круто.

Тем, кто плохо себя ведет!

Аааа, так вот почему Мелькор и Майрон не трогали Дориат... 

Анон

Re: Толкина тред

Ну вот. То есть по мнению толкина, женщина-полубог "всего лишь слабая женщина" по сравнению со смертным мужиком.

"Слабая женщина" тут употреблено по контрасту с её достижениями.
Ну и она действительно в физическом плане не боец, сильна она не в драке (она не дерется), а в магии.

Анон

Re: Толкина тред

Ну вот. То есть по мнению толкина, женщина-полубог "всего лишь слабая женщина" по сравнению со смертным мужиком.

"Слабая женщина" тут употреблено по контрасту с её достижениями.
Ну и она действительно в физическом плане не боец, сильна она не в драке (она не дерется), а в магии.

А вот если бы она себя тестостероном накачала...

Анон

Re: Толкина тред

Это кто? (Мне в голову приходят только пауки, но нои ж не этим!... И не надо, чтобы в голову приходили пауки. Еще выйти забудут.)

Энты же. 

(Шёпотом)

Но почкующихся пауков тоже надо покурить обдумать, только да, пусть в голову не приходят. Спасибо, анон!

Отредактировано (2024-06-14 16:34:39)

Анон

Re: Толкина тред

"Слабая женщина" тут употреблено по контрасту с её достижениями

"Слабая женщина" тут маркетинговый прием. Как будто вы, аноны, не смещали акценты, когда пытались что-то кому-то запродать, подстраиваясь под ца.

Анон

Re: Толкина тред

"Слабая женщина" тут маркетинговый прием. Как будто вы, аноны, не смещали акценты, когда пытались что-то кому-то запродать, подстраиваясь под ца.

Вот-вот.

Анон

Re: Толкина тред

такими зашоренными и идеологически слабыми.

О май асс, идеологически слабый и зашоренный... 

Анон

Re: Толкина тред

А оригинал - простите, мир в одним браком на всю жизнь, который к тому же согласно Природе Средиземья - predestined. Это пиздец. Как и чёрно-белый мир в принципе. И многое иное.

И да, предвижу отмазки в стиле "это же эпос". Но эпосы не были такими зашоренными и идеологически слабыми. Почитайте реальные эпосы, там и серая мораль, и интересные персонажи, и повороты сюжета, и внезапно секс и даже геи (у тех же греков).

Брак, секс, геи... Тебе разнообразной ебли не хватает что ли? Потому что

серая мораль, и интересные персонажи, и повороты сюжета

есть.

Анон

Re: Толкина тред

Ой, анон, а можешь рассказать?

На самом деле эта мысль всплывала неоднократно у разных людей, ещё на дайри. Общий ее смысл примерно такой.

Под катом простыня.

▼Скрытый текст⬍

Фэндомы это игра вокруг канонов. Каноны это истории, книжные или визуальные, но полномерные истории. Они дают проживать разнообразные эмоции и побуждают шевелить мозгами. Часто фэндомообразующим фактором служит некая недосказанность, недоработанность или другая форма призыва к сотворчеству вокруг канона.
Игра это способ как интеллектуальной активности, так и получения эмоций (в том числе эмоций от интеллектуальной активности). Условие игры - свобода, отсутствие принуждения. Фэндомы это свободная игра вокруг любимого канона, которая принимает разные творческие формы: рисование, стихосложение, пение, музыка, и всевозможные формы прозы. Проза может дополняиь канон, заполнять пробелы в нем, исследовать альтернативы развития событий, вплоть до полного переигрывания, а также куча других форм игр с ним.
И фактически, эротические фантазии с персонажами это просто одна из форм игр с каноном и с чувствами читателей к персонажам.
Но! Тут на сцену выходит значимость отношений и секса для людей вообще и для девушек разного возраста в фэндоме в частности. Мысли о сексе и отношениях с/между героями также легко возбуждают, дают гормональное удовольствие. Быстро, увлекательно, опираясь на уже данный автором канона контекст.
И вот тут появляется значимая разница между историей и частью фанфиков. История, даже когда это история об отношениях и любви, всегда проходит некий путь развития. История создаёт контекст, создаёт персонажей, заставляет их проходить некие испытания, заставляет героям сопереживать, выстраивает некий сюжет и фабулу. И только пройдя через историю, вместе с героями, читатель/зритель получает эмоциональную разрядку. То есть надо приложить усилия, душевные и мысленные, чтобы погрузиться в контекст и прожить историю, и только потом пережить катарсис или хотя бы разрядку. И это не только эротическая разрядка, а как правило более сложная смесь чувств.
Фанфики, и особенно и в первую очередь эротические фанфики это мгновенный или довольно быстрый переход к получению эротических переживаний и разрядки. Контекст уже есть, переходим к сладкому/пряному/горяченькому. Конкретные эмоции, завязанные на гормоны и инстинкты. Их всегда или часто хочется много, и это способ их получить легко и быстро.
Поэтому вдруг оказывается, что как только фэндом допускает порно и эротику, она вдруг оказывается везде. Все хотят фантазировать о героях и сексе. И фантазируют и читают и обмениваются фантазиями. Это приятно, это приносит кайф.
А дальше такой момент, что на эти эмоции подсаживаются. Как на любой источник сильных и быстро достижимых переживаний. Аналогично подсаживанию на сладкое, на фаст-фуд, на острую еду, на кофе. Быстро, сильно и прямо сейчас. (Алкоголь неподходящий пример, так как вред от него более прям и очевиден, и формирование зависимости чаще прямое, а не опосредованное). В это играют все или очень многие, это нравится, это легко доставляет удовольствие.
И дальше может произойти то, что может произойти (а может и не произойти) с такого рода питанием. В случае питания олним фастфудом обычная и более здоровая еда может казаться недостаточно сытной и безвкусной. В случае чтения только эротических и порнофанфиков полноценный сюжет и введение в контекст начинают казаться нудными и скучными. Или эротические игры вокруг освоенного канона начинают казаться единственно интересными или наиболее интересными играми с ним. При этом их много, и отсюда доходит до бесящих крайностей под названием "фэндомы для дрочки", которые время от времени выдают аноны в разных фэндомах.
И просто такой факт - порнозависимость существует. Просто в первую очередь это зависимость парней от визуального порно, когда доходят до состояния "без порно не встаёт".
И получается, что в одном фэндоме происходит одновременно несколько совершенно разных игр. В целом эротику и порно я считаю, можно выделить в один вид игр, независимо вообще от пола и гендера участников. Просто слэш популярен ввиду того что это про красивых мальчиков, а в творческих фэндомах преобладают женщины. При этом джен, особенно сюжетный, это в целом другая игра, способная включать эротическую игру как элемент. Я бы сказала, что фэндомная сюжетная проза это в целом другая игра, даже если проза слэшная, потому что построить целостный сюжет это уже неэротический вид игры, даже если в основе сюжета отношения.
И вот все эти игры при этом смешиваются, содержат элементы друг друга, по+разному играют с каноном, по- разному дают разные эмоции. Плюс все это накладывается на социальные игры в фэндоме как в сообществе.
Но эротические игры и быстрое получение эмоций сейчас в фэндомах преобладают. И запрос фэндомцев, особенно молодых, часто идёт именно на эту форму игры. В том числе потому что значимость отношений и секса для молодых участников очень велика. А ещё потому что часть фэндомцев на этом и останавливается, их все устраивает, им больше ничего не надо.

И вот я считаю, надо понимать, что это про разные игры и потребности. Что слэш-порно и "продолжения" и альтернативные истории это разные игры. Что в любую из этих игр можно заиграться и перестать замечать достоинства других игр.
И что если играть только в эротику и порно, то это может мешать получать удовольствие от других видов игр, именно потому что это самая легко дающая простые и понятные эмоции игра. Это не про плохо, не про аморально, это просто про то, что организм все время немного хочет нас наебать и получить вкусное и приятное самым доступным и быстрым  способом и забить на все другие. И надо это помнить.

Анон

Re: Толкина тред

На самом деле эта мысль всплывала неоднократно у разных людей, ещё на дайри. Общий ее смысл примерно такой.

Анон, огромное спасибо, что написал. С одной стороны вроде очевидно, с другой - ты все круто собрал, разложил и структурировал.
Отнесешь в литкружок для истории? Тут потеряется быстро, а там легче искать.

Отредактировано (2024-06-14 17:19:49)

Анон

Re: Толкина тред

Моя позиция простая - толкин довольно слабый в идеологическом плане писатель, который тем не менее заложил неплохой фундамент. Снести всё здание и построить с нуля - будет норм.

Иди строй с нуля. Свое АУ, свой оридж в стиле Толкина, свое все что угодно с любой моралью. Если напишешь хорошо, будут читатели. Писать не умеешь, твои проблемы.

Но ты сидишь в треде Толкина. В том числе здесь ещё есть люди, которые к миру Толкина относятся с большой любовью и трепетно, в том числе потому что находили в нем убежище в пиздеце 90-х.

И если ты будешь тут проповедовать, что Толкин слабый плохой писатель и его надо исправлять, тебе насуют хуев полную панамку и будут правы.
Ты заебал уже своим исправлением Толкина. Вали исправлять его в другое место.