Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Постепенно с помощью Финьо он все-таки начинает чувствовать себя лучше и понимает, что его тело тоже меняется, организм медленно трансформируется в женский.

спасибо, поблевал 

Анон

Re: Толкина тред

Наверное англофандом уже все написал, но я попробую придумать историю на коленке.
Майтимо и Финьо любят друг друга, но не могут быть вместе из-за предрассудков патриархального общества. Поэтому решают сбежать в Средиземье и воссоединиться там, но тут случается Непокой. После каноничного развития событий Финьо канонично спасает Майтимо, но после потрясений плена он не может нормально воспринимать свое тело, оно ему опротивило, он практикует аутоагрессию и не может себя идентифицировать прежним. Постепенно с помощью Финьо он все-таки начинает чувствовать себя лучше и понимает, что его тело тоже меняется, организм медленно трансформируется в женский. Финьо поддерживает все время перехода, братья относятся по-разному, кто-то враждебно и как к искажению, приходится скрываться от верных. Но после долгих испытаний все получается, Майтимо и Финьо воссоединяются и рожают Гил-Галада, чье появление окончательно примиряет два Дома.

Сейчас долбанет у всех 
- у канонистов, потому что полная хуйня ау
- у слэшеров, потому что пара становится гетной,
- у гетщиков, потому что куда дели жену Фингона,
- у раскладщиков, потому что женщиной становится Маэдрос, а не Фингон,
- феаноринголаверов, потому что с какого черта братья будут враждебны своему же брату,
- у социальщиков, потому что с какого фига, если такое возможно, надо все таить от верных.

Анон

Re: Толкина тред

Ах, этот возвышенный слэш без физиологии...

Ты где тут видишь слэш? 

Анон

Re: Толкина тред

Наверное англофандом уже все написал, но я попробую придумать историю на коленке.

Руссигонщики, надеюсь, оно не ваше.

Анон

Re: Толкина тред

Гендер не пол.

Гендер социальная хуйня. Эльфы на ней не заморочены.

Социум у них есть, и какие связанные с этим конструкции тоже. "Лембас пекут женщины" и т.д.

Анон

Re: Толкина тред

Может, они реально раз-другой и хватит.

А Природу с ее "эльфы любят ебаться" ты выкинул в помойку?

Анон

Re: Толкина тред

а Келебримбор был женат на науке

Угадай, сколько раз я прочитал НА ПАУКЕ?

Что мы не знали о происхождении Шелоб?!

Анон

Re: Толкина тред

Руссигонщики, надеюсь, оно не ваше.

Нет, не наше, заберите его отсюда!!     

Анон

Re: Толкина тред

спасибо, поблевал 

▼Скрытый текст⬍

Там еще обязательно должны быть физиологические описания перехода. Как у Майтимо член в вульву постепенно трансформируется и грудь набухает.

Предупреждение за неиспользование ката

Анон

Re: Толкина тред

Социум у них есть, и какие связанные с этим конструкции тоже. "Лембас пекут женщины" и т.д.

Минимальные. На уровне "так принято". И не на уровне ущемления.

Анон

Re: Толкина тред

спасибо, поблевал 

Там еще обязательно должны быть физиологические описания перехода. Как у Майтимо член в вульву постепенно трансформируется и грудь набухает.

Побольше подробностей, ага.

Анон

Re: Толкина тред

- у раскладщиков, потому что женщиной становится Маэдрос, а не Фингон,

А это запрещено?!

Анон

Re: Толкина тред

Какой у нас все-таки замшелый фандом. Ничего, привыкнем и к этому.

Анон

Re: Толкина тред

- у раскладщиков, потому что женщиной становится Маэдрос, а не Фингон,

А это запрещено?!

А ты удивлен, что кому-то нравится жёсткая раскладка? С чего бы ради?

Анон

Re: Толкина тред

Социум у них есть, и какие связанные с этим конструкции тоже. "Лембас пекут женщины" и т.д.

Минимальные. На уровне "так принято". И не на уровне ущемления.

Ну так гендер - это не обязательно про ущемление.
Еще война и целительство как минимум.

Анон

Re: Толкина тред

Какой у нас все-таки замшелый фандом. Ничего, привыкнем и к этому.

Сомневаюсь. У нас нет такого задвига на гендерной роли как в англофандоме. У нас и баба ковать куи может, и мужик вышивать салфеточки. Для этого не нужно гендерфлюидеть.

Анон

Re: Толкина тред

Еще война и целительство как минимум

При этом знаменитые целители - мужики. И им не нужно было делать переход.

Анон

Re: Толкина тред

Пора бы уже признать, что писанина толкина - не святая корова, а просто интересный фундамент для дальнейшего творчества.

Можно собрать манатки и пиздовать в другие фандомы, где есть жопная ебля, трансы, оргии и что угодно 

Анон

Re: Толкина тред

Еще война и целительство как минимум

При этом знаменитые целители - мужики. И им не нужно было делать переход.

Летописи утаили.

Анон

Re: Толкина тред

Сомневаюсь. У нас нет такого задвига на гендерной роли как в англофандоме.

У нас и слэша раньше не было, но преодолели же.

Анон

Re: Толкина тред

Пора бы уже признать, что писанина толкина - не святая корова, а просто интересный фундамент для дальнейшего творчества.

Можно собрать манатки и пиздовать в другие фандомы, где есть жопная ебля, трансы, оргии и что угодно 

Анон

Re: Толкина тред

Скажи,  а что для тебя слэш? Для меня, как я уже написала выше, слэш - это любовь в однополой паре.

Любые отношения, в которых третий лишний. Т.е. самая сильная связь с кем-то одним в жизни (или на продолжительном периоде). С физической близостью или как получится. Кстати, про корни слов, если "Желание" брака и телесного союза - это "yer", что подразумевает репродуктивное желание, то однополый союз просто по определению не может называться этим словом, что вообще ничего не опровергает и не доказывает. Без размножения это уже не "yer", и называйте как хотите.

Таааак, поскольку я верю в словарь, ты, о анон. меня завесил!..
Я помнила, что есть еще слово для секса. Есть! Но из более ранней Квеньи... и о холера, тоже связанное с основой со значением "производить", куды податься-то...
Но пусть будет для справки:

▼Скрытый текст⬍

ᴱQ. puhta n. “coitus, *sex”

A root in the Qenya Lexicon of the 1910s appearing as ᴱ√PU(HU) “generate”, with various derivatives having to do with sexual intercourse: ᴱQ. putse “baby, child” as well as ᴱQ. pukta- and ᴱQ. puntl, the latter two words with erased glosses, probably “coire” (Latin for “copulate”) and “mem. vir.” (abbreviation for Latin for “membrum virile” or “male organ”) (QL/75). In the contemporaneous Gnomish Lexicon it had the derivatives G. pui “child” and G. puthli “baby” (GL/64).

There were similar forms in the Early Qenya Grammar of the 1920s such as ᴱQ. puita- “beget” and dual form puyandui “parents” (PE14/77), the latter also appearing in its singular form ᴱQ. puyando “parent” in the contemporaneous English-Qenya Dictionary (PE15/76). Finally, in the Noldorin Dictionary of the 1920s there were primitive forms ᴱ✶pukku- and ᴱ✶pukse serving as the basis for ᴱN. huch “cunnus” (Latin = “vagina”) and ᴱN. huis “coire (trans.), futuere” (Latin = “copulate”), appearing near similar forms such such as ᴱN. hoith “coitus (one act)” (Latin = “sexual intercourse”) (PE13/163).

https://eldamo.org/content/words/word-3045366423.html

А что у нас еще есть? Ну вот, например, "желать, жаждать". Да, в том числе в дурном смысле, от этого слова Мелькор произошел...
Но в хозяйстве пригожиться может.
Это уже не такая раннятина, это Этимологии 5 тома.

▼Скрытый текст⬍

MIL-IK-  Q  milme  desire,  greed;  maile  lust;  mailea  lustful;  milya-  long  for;  milka  greedy;  Melko  (*Mailiko), N  Maeleg (*-ka).  N melch greedy;  mael lust;  maelui lustful.

YES- desire. Q yesta desire; N iest wish.

Ползем по Квенье дальше (извините, Синдарин я пока не смотрю, простите, Серые эльфы! А от Телерина слов мало, они, видно, сразу к делу переходят!;-))

▼Скрытый текст⬍

SAT(AR) root. “faithful, trust, loyal, rely, steadfast”
у нас в основмном для пресловутой вассальной верности зарезервирован скорее, но вдруг кому пригодится
https://eldamo.org/content/words/word-1472983491.html

Q. nilmë n. “love, concern for things other than self for their own sakes”
То самое, которое -ndil. Слишком обще, наверное?

Всякий Парма Эльдаламберон нам в помощь (из каких-нибудь грамматических текстов, потому подробностей минимум).

ᴹQ. ksara- v. “to yearn, long for”
ᴹQ. ksaráre psare súle “(proverbial) longing frets the spirit”
PE22/98, 119
Гмммм.... "желание волнует дух", да еще поговорка? "Ужели слово найдено"?(с)

ᴹQ. mer- v. (basic-verb) “to wish, desire, want”
Судя по грамм. примерам, скорее общий глагол на эту тему.
https://eldamo.org/content/words/word-4026021391.html

√IR root. “desire, long for”
Отсюда происходят Идриль (возможно) и Ириме
> Q. #írë “desire”
⇒ 5 compounds
> Q. írima “desirable, lovely” ✧ PE17/155; PE17/155
⇒ Q. Írimë “*Lovely” ✧ PE17/112

> Q. lengwë “yearning, desire for what is lost or absent” ✧ PE19/97

Отредактировано (2024-06-14 14:46:51)

Анон

Re: Толкина тред

Сомневаюсь. У нас нет такого задвига на гендерной роли как в англофандоме.

У нас и слэша раньше не было, но преодолели же.

Ты хочешь сказать, что нам наоборот скатиться надо?    Нет, спасибо. Мы как-нибудь продолжим существовать в парадигме равенства полов и возможности заниматься любыми вещами, независимо от пола.

Анон

Re: Толкина тред

У нас нет такого задвига на гендерной роли как в англофандоме. У нас и баба ковать куи может, и мужик вышивать салфеточки. Для этого не нужно гендерфлюидеть.

Соглашусь. Мне так ужасно нравится, что ру-фандоме Карантир с вышиванием, А Халет с мечом воспринимается максимально спокойно и нормально. Ну хочет он - вышивает. Хочет она - сражается. Могут и поменяться без проблем.

Анон

Re: Толкина тред

возможности заниматься любыми вещами, независимо от пола.

Главное, чтоб человек эльф был хороший