Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#134776 2024-06-14 10:46:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно мне на пальцах объяснить, почему секс это плохо, грязно, мерзко и фу? Не потому что мама не велела анону трахаться, а как-то более общечеловечески.
Никто в треде: не говорит, что секс - грязно, мерзко и тыды
Анон:
Отредактировано (2024-06-14 10:47:46)
#134777 2024-06-14 11:18:23
#134778 2024-06-14 11:18:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда мужчина и женщина любят, физиология выводит их на новый уровень, а не отменяет прежнюю дружбу.
От замены слова "женщина" на "мужчина" что-то изменится?
В нашем каноне есть целая статья о том, как ебутся эльфы! Гетом, но весело, задорно, с оргазмами и внутренней контрацепцией.
Контрацепции нету, это просто желанный косвенный вывод из текста и фанон.
#134779 2024-06-14 11:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
замены слова "женщина" на "мужчина" что-то изменится?
Строго говоря, в толкиновском мире - да. Хотя бы потому,что слэш там все же не канон.
Контрацепции нету,
"Не заводят детей, когда все плохо" - 1
У женатой пары первый ребенок может появиться через 5 тысяч лет после жениться - 2
Тут либо делать вывод, что женатые эльфы тысячелетиями не занимаются сексом а принципе - а это противоречит канону в Природе - либо допустить, что внутренняя контрацепция есть 
Отредактировано (2024-06-14 11:27:32)
#134780 2024-06-14 11:30:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
допустить, что внутренняя контрацепция есть
Баланс вероятностей. С тем же успехом и слэш был. Ну, броманс-то был точно, а там хз чем они занимались в свободные от эпоса и брака сотни лет.
#134781 2024-06-14 11:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда мужчина и женщина любят, физиология выводит их на новый уровень, а не отменяет прежнюю дружбу.
Дружба и любовь - разные вещи. Да, они бывают вместе, но это разные чувства, разные ощущения.
Вообще, могу понять тех, кто беленится, когда вместо каноничной дружбы видят исключительно любовь. Это как:
- Я хочу пить. Можно мне воды?
- Вот, держи.
- Это же кофе. А я пить хочу, воды мне можно?
- Кофе вкуснее воды.
- Я не хочу кофе, я не люблю кофе, я кофем не напиваюсь. Я воды попросил.
- А что ты имеешь против кофе? Ты не любишь кофе? Смотрите, он не любит кофе! А ты знаешь, сколько в кофе полезных элементов? А какой он вкусный.и бодрит! Это ты хорошего кофе не пил, вот и говоришь,что не любишь!
Отредактировано (2024-06-14 11:36:53)
#134782 2024-06-14 11:39:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Баланс вероятностей. С тем же успехом и слэш был
Формальная логика ушла погулять.
#134783 2024-06-14 11:43:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От замены слова "женщина" на "мужчина" что-то изменится?
Для меня нет
#134784 2024-06-14 11:46:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Формальная логика ушла погулять.
Что для тебя слэш вообще? Физическая близость вторична, если речь не идёт о PWP или рождении потомства. Она может быть или нет, важнее ментальная связь, исключающая появление другого партнёра любого пола.
#134785 2024-06-14 12:25:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но вот сведение к сексу любых отношений - причем не только дружбы (это ещё ладно, есть мнение, что вообще любовь как таковая это дружба плюс секс), но и иерархии, вражды или даже "просто рядом постояли" - так себе.
Анон, как бы сказать, я тебя понимаю. Но и ты пойми, что фарш назад не прокрутить. И эротические и порнофанфики по любимым фэндомам уже назад не засунешь. Они есть и будут. Даже если ебнутое правительство их запретит вообще. И ты фэндомцев уже не переубедишь. Потому что "а что, так можно было?" случилось двадцать+ лет назад. И в целом эти фанфики выполняют значимые психологические функции для авторов и читателей, а ещё в общем то способствуют и выведению секса в область нормального, а не чего-то "грязного". И это хорошо.
В общем это, анон, читай джен от активных авторов и расслабься.
Мысли вслух.
* Наш фендом древний. И это по нему видно. И я не считаю, что это недостаток.
Так вот, он произошел еще тогда, когда "выводить в область нормального" в этих краях нужно было еще даже не секс, - а саму идею писать. скажем, фанфик - хотя этого слова тогда никто не знал - в общем, писать что-то по любимому первоисточнику (слово канон тогда знали, но и оно означало другие - и у разных разное). Плюс все-таки Арда не скажу "уникальна", я не великий спец в разных фендомах, но скажу - довольно своеобразна по тому, что у нас есть не только сюжетные тексты, но и МНОГО материала по миру, причем на большой хронологической протяженности, и можно копать в любую сторону.
И некоторые копают тут очень давно, и вкусы их сформировались тогда же. И фарш, понятно, не провернуть, и кого-то в голове тот или иной пейринг, неведомый Толкину, засел практически как канон, но кто-то может писать про женатого Фингона или говорящих исключительно как два политика Халет и Карантира (например) не потому, что хочет этот пейринг разбить, а потому, что он так привык и у него в голове это устроено так.
Уникальность фандома - не в особой высоте духовности и не в срачах за порево, а именно вот в этом: определении, что можно писать, а что нет, и если да, то как именно.
* И это тоже очень старая претензия. Поищите какие-нибудь древние срачи драки дискуссии на той же Тол-Эрессее, и тут выяснится, что кому-нибудь. скажем, Кэтрин Кинн запрещает ловить глюки или кто-то еще - писать про хорошего Мелькора.
НО. Что было уже тогда и есть сейчас. Фэндом никогда не был организован в единую структуру. В лучшем случае, если Вася не одобрил *твой слэш, это означает, что 1) его не вывесят на сайте Васи 2) он может написать на тебя разгромную статью - но тебя не побьют васины сторонники и никто не изгонит из фэндома. Всегда были и есть другие сайты, команды, компании, форумы и полянки в лесу, где это можно вывесить и прочесть - в том числе на дереве в виде листочка;-))
При этом, на мой взгляд, высказывания против слэша, глюков, Аредель/Келегорм и доброго Мелькора, если они не несут администранивных последстий для тех, против кого направлены, тоже имеют полное право быть. Ибо плюрализм.
Отредактировано (2024-06-14 12:30:39)
#134786 2024-06-14 12:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что для тебя слэш вообще?
При чем тут вообще слэш?
У нас в каноне черным по белому написано, что эльфы не рожают, чаще всего, в годины бедствий и войны. При этом около 2/3 эльфов в Белерианда женаты (среди авари, скорее всего, цифры выше, как-то же они не закончились?). Как возможно, чтобы женатые эльфы не рожали?
1 вариант: они не занимаются сексом (воздержание им, по канону опять же, даётся совершенно несложно, они не люди).
2 вариант: сексом они занимаются, но контролируют зачатие.
1 вариант входит в противоречие с канонным же фактом, что эльфы секс очень даже любят. Ну или мы должны принять ситуацию, когда эльфийской паре оооооочень хочется заняться сексом, но они тысячелетиями сдерживают это свое желание. Итого: толпы несчастных эльфов. Лично мне этот вариант ваще не нравится, но можно выбрать и его.
2 вариант позволяет учесть все данные канона и получить нормальную счастливую семейную пару, которая занимается сексом, когда хочет, и заводит детей, когда хочет. Галадриэль и Келеборн, заимевшие дочь на 5-м тысячелетии брака, передают привет.
Слэш - под которым я понимаю любовь к своему полу - ни словом, ни полсловом не упоминается в каноне, на него нет ни малейшего намека (нет, я читаю слэшные фанфики, я читаю руссингон и много чего, но отдаю себе отчёт, что это - выдуманное фанатами условие).
#134787 2024-06-14 12:38:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а вот интересно, в браке между эльфом и человеческой женщиной, дети рождаться будут по эльфийскому принципу (когда пара захочет) или по человеческому (то есть абсолютно случайно)?
те же условные Карантир и Халет, например?
#134788 2024-06-14 12:38:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончик-текстолог, дай я тебя обниму 
Вот та же фигня по всем параметрам, хотя я вообще в фандом упал не так давно.
#134789 2024-06-14 12:39:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, он произошел еще тогда, когда "выводить в область нормального" в этих краях нужно было еще даже не секс, - а саму идею писать. скажем, фанфик - хотя этого слова тогда никто не знал - в общем, писать что-то по любимому первоисточнику
Дорогой анон текстолог, нормализация фанфиков все же произошла сильно раньше, ещё в начале 90-х, и тут поработала Ниенна с ЧКА и веселые фэндомный стебщики. К началу 2000 никто не сомневался уже, что фанфики писать можно и это клёво, хотя продолжали спорить, о чем и как писать. И вот тогда публичные фанфики действительно были дженом и гетом. Остальное тоже было, но дальше малых тусовок не уходило.
И вот тут, в нулевом примерно году, на публичную сцену выступил его сиятельство секс и сексуальные фантазии. И начались срачи, можно ли их писать, как, когда, зачем, почему. И продолжаются временами до сих пор))
Отредактировано (2024-06-14 12:40:00)
#134790 2024-06-14 12:42:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а вот интересно, в браке между эльфом и человеческой женщиной, дети рождаться будут по эльфийскому принципу (когда пара захочет) или по человеческому (то есть абсолютно случайно)?
те же условные Карантир и Халет, например?
Что-то мне подсказывает, по опыту Диора с Нимлот и Туора с Идриль (есть ещё Берен с Лютиэн, но у них может быть особое отношение к опасностям), что по человеческому. Ну или и Диору, и Туору очень повезло и их жены оказались охренеть какими храбрыми.
#134791 2024-06-14 12:42:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
контролируют зачатие
Или просто считают дни (годы?) цикла 
Предположу, что у них редко случается овуляция, но ничего сверхъестественного.
любовь к своему полу
Эльфы могут не называть это браком (детей-то ведь нет), но не выделять как нечто особенное или странное, не заморачиваться на этот счёт, а наслаждаться близостью как захочется.
#134792 2024-06-14 12:45:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В нашем каноне есть целая статья о том, как ебутся эльфы! Гетом, но весело, задорно, с оргазмами и внутренней контрацепцией.
Тут я призываю анона-текстолога, ибо не помню сам, где было про более долгий секс и очень яркие оргазмы.
..тут над не анона-текстолога (хотя он пришел), а бутылку здравура, потому что без нее нереально уложить себе в голову (у меня регулярно вылетает!), что самые горячие подробности про эльфийский секс лежат в Природе Средиземья в двух главах под такими "вдохновляющими" названиями как "Шкалы времени" и "О времени в Арде"!
Это как запомнить, что женатые феаноринги - это в примечании про Келебримбора к тексту "О гномах и людях"!
#134793 2024-06-14 12:47:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1 вариант: они не занимаются сексом (воздержание им, по канону опять же, даётся совершенно несложно, они не люди).
2 вариант: сексом они занимаются, но контролируют зачатие.
3 вариант (ну или 2-а вариант):
Отредактировано (2024-06-14 12:48:31)
#134794 2024-06-14 12:48:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или просто считают дни (годы?) цикла Предположу, что у них редко случается овуляция, но ничего сверхъестественного.
Идриль, Нимлот передают привет. Ну или опять же им очень повезло и вышли они замуж в то самое, редко открывающееся, овуляционное окно )))
Эльфы могут не называть это браком (детей-то ведь нет), но не выделять как нечто особенное или странное, не заморачиваться на этот счёт, а наслаждаться близостью как захочется.
Ещё раз - оно не прописывается в каноне, не выводится из канона и не требуется, чтобы объяснить факт канона. Если проще: в каноне слэша нет, но никто не мешает тебе его фанонить. Только, Эру ради, не называй это каноном и не требуй от других признать его каноничность ))
#134795 2024-06-14 12:49:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль и Келеборн, заимевшие дочь на 5-м тысячелетии брака, передают привет.
И Финарфин, родивший Финрода (ну то есть родила его Эарвен!) через 40 лет после свадьбы. Какая година бедствий у них была в Валиноре? Непокой Нолдор? А через 40 лет она что, закончилась?!
#134796 2024-06-14 12:49:51
#134797 2024-06-14 12:50:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая година бедствий у них была в Валиноре?
может, Феанора на свадьбу не пригласили )))
#134798 2024-06-14 12:52:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
3 вариант (ну или 2-а вариант:
Тоже вариант.
#134799 2024-06-14 12:54:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Галадриэль и Келеборн, заимевшие дочь на 5-м тысячелетии брака, передают привет.
И Финарфин, родивший Финрода (ну то есть родила его Эарвен!) через 40 лет после свадьбы. Какая година бедствий у них была в Валиноре? Непокой Нолдор? А через 40 лет она что, закончилась?!
И что ты мне хочешь сказать? Я и отстаиваю вариант, что детей эльфы начинали по желанию. Захотели - зачали. А Финарфин с Эарвен, может, после свадьбы свалили в свадебное путешествие по всему Аману или решили, что просто хотят насладиться друг другом, не обременяясь счастьем - без иронии - материнства и отцовства.
Отредактировано (2024-06-14 12:56:40)