Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#134651 2024-06-12 02:20:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть они пьют в таких количествах потому что растения?
#134652 2024-06-12 05:29:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть они пьют в таких количествах потому что растения?
Логично! В романе "Хлорофилия" люди, которые постепенно превращались в растения, тоже много пили и все время стремились на солнце.
#134653 2024-06-12 05:34:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное чтобы не овощи...
#134654 2024-06-12 22:07:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон посмотрел в кино свежий фильм "По Фрейду", про встречу Фрейда и Льюиса в 1939 г.
Поскольку у обоих героев всякие флэшбеки про их биографии, там буквально на 5 минут появляется Толкин, убеждает Льюиса в реальности христианства и читает Инклингам новую главу, по контексту и номеру - это ВК (38 или 48), что для 1939 г. лютый анахронизм, как и то, что Фрейд называет его "гением": имхо, Толкин тогда - да, уже автор весьма успешной детской сказки (ну, помимо того, что профессор-филолог), но до мировой популярности автора ВК ему еще далеко. Но на самом деле, поскольку фильм-то и так АУ, почему бы и нет;-) Вообще он интересный и атмосферный и хочется придумать фанфик, как к Фрейду заехал наш Профессор;-)
Отредактировано (2024-06-12 22:08:43)
#134655 2024-06-12 22:20:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странно, что им помешало сделать Толкина просто автором Хоббита и дать читку например фрагмента Сильмариллиона ..
#134656 2024-06-12 22:33:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странно, что им помешало сделать Толкина просто автором Хоббита и дать читку например фрагмента Сильмариллиона ..
Не вкурили хронологию, думаю;-) Или забили на нее. взяв самое известное зрителю?
#134657 2024-06-13 02:11:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Авторы фильма захотели кроссовер...)))
#134658 2024-06-13 09:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, не напомните, где в этом треде говорили про переход воинов КиК по Нан Дунгортэб?
#134659 2024-06-13 10:13:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, не напомните, где в этом треде говорили про переход воинов КиК по Нан Дунгортэб?
Ты хочешь, чтобы страницу назвали? 
#134660 2024-06-13 12:58:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, не напомните, где в этом треде говорили про переход воинов КиК по Нан Дунгортэб?
Поиск в помощь
#134661 2024-06-13 15:15:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, не напомните, где в этом треде говорили про переход воинов КиК по Нан Дунгортэб?
МНОГО говорили. И кто-то жарко высказывался против дориатцев, что они, мол, никак не реагировали на то, что феанорингов орки и пауки терзали - но по факту в текстах ничего нет о том, насколько активны были те и другие, есть то, что перешли.
Вот что об этом говорили Серые Анналы, сказать проще!;-)
(Текст наиболее поздний и где появляется версия спасения Ородрета с Тол Сириона).
#134662 2024-06-13 16:20:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Текст наиболее поздний и где появляется версия спасения Ородрета с Тол Сириона
Вот интересно, эта версия появилась после того черновика(письма?), где Толкин пишет, что Куруфин получается совсем злодеем и надо это исправить?
Вообще эта версия куда драматичнее (и потому у меня любимая). Падение хороших, даже героических персонажей куда больнее, чем падение заведомых плохишей.
#134663 2024-06-13 16:23:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Падение хороших, даже героических персонажей куда больнее, чем падение заведомых плохишей.
А в чём выражается падение?
#134664 2024-06-13 16:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, опять феанорингосрач и феаноринги ни в чем не виноваты?
#134665 2024-06-13 16:36:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот интересно, эта версия появилась после того черновика(письма?), где Толкин пишет, что Куруфин получается совсем злодеем и надо это исправить?
Мне кажется, до. Заметка про Куруфина - одна из самых поздних.
#134666 2024-06-13 16:47:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, опять феанорингосрач и феаноринги ни в чем не виноваты?
Падение подразумевает, что они хуже прочих. Вон, Тингол, например, не пал, а ПД пал. Так и в чём выражается их падение на фоне прочих? Эльвинг так вон вообще пала даже чисто технически 
#134667 2024-06-13 16:50:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Снова убеждать, что убивать сородичей даже ради страшной клятвы плохо?
Не, я пас.
#134668 2024-06-13 16:53:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Снова убеждать, что убивать сородичей даже ради страшной клятвы плохо?
Разве ради клятвы?
#134669 2024-06-13 16:57:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Снова убеждать, что убивать сородичей даже ради страшной клятвы плохо?
Не, я пас.
Не все согласятся. Есть и мнение, что Клятва выше всего.
#134670 2024-06-13 16:57:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Боже, закопайте стюардессу обратно в Таур-ну-Фуин, до протоплазмы ж уже проебали 
#134671 2024-06-13 17:11:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и в чём выражается их падение на фоне прочих? Эльвинг так вон вообще пала даже чисто технически
Ну они на 1/7 тоже пали чисто технически
#134672 2024-06-13 17:21:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто не пал? Назови! 
#134673 2024-06-13 18:32:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(Текст наиболее поздний и где появляется версия спасения Ородрета с Тол Сириона
Вот интересно, эта версия появилась после того черновика(письма?), где Толкин пишет, что Куруфин получается совсем злодеем и надо это исправить?
НЕТ. Рассуждение о Куруфине - очень позднее, чуть не 1972 г., и связано с поздними доработками текста "Маэглин" (причем написано не до, а после него). Серые Анналы намного раньше - 1950-е гг.
Я думаю, оно связано вот с чем. Когда Дом Финве принимает более-менее привычный вид, и даже до конца этого процесса (когда в Лэйтиан образовался Финрод, нарготрондский сюжет оказался связан одновременно с Ородретом (который там торчит от Лостов и был первоначально неведома зверушка и даже не отец Финдуилас) и КиК. И у Толкина пролетают разные версии, как именно.
Первоначально они его основывают, причем после Браголлах. И КиК оттуда ушли только на Союз Маэдроса, и не вернулись, а Ородрет остался править, а никакого Финрода в помине не было от нас скрывали, Люди сами нашлись.
Где-то на хвосте этого образуется идея, что все они
- дружили
- плыли вместе на кораблях
- рядом жили в Белерианде (Ородрет - на востоке Дортониона)
- вместе потом отступали в Нарготронд...
...и когда к этой конструкции добавляется Финрод, она вначале не слишком страдает - ну подумаешь, основали Нарготнронд всей кучей!
Но потом основание его-таки сдвигается, а лично Ородрет сдвигается в крепость Тол Сирион, в Дортонионе остаются Ангрод и Аэгнор. И все приходят туда по отдельномсти - Финрод, Ородрет, КиК. Это как раз та Квента 5 тома, из которой это попадает в Сильм.
Когда старая история перестала работать.... но, видимо, идея, что они как-то между собой связаны помимо совместного (недолгого и не слишком ладного) проживания в Нарготронде. И появилась новая версия, про спасение.
Отредактировано (2024-06-13 18:33:22)
#134674 2024-06-13 18:33:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто не пал? Назови!
Мелькор, ибо с самого начала осознал истину.
#134675 2024-06-13 18:35:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Падение подразумевает, что они хуже прочих. Вон, Тингол, например, не пал, а ПД пал.
Нет, не обязательно. Например, то, что Люди пали, ничего не говорит о том, пал ли кто-то еще. Оно говорит об изменении их собственного состояния относительно предыдущего.