Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вопрос только, откуда темные знают валарин. Всегда удивляло.

Моргот же не озаботился придумыванием специального языка.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По валлийским легендам, на корги ездили феи и эльфы во время сражений.

представил нолдорскую конницу на корги ))

Как только конница разворачивалась , враги дохли от умиления.
А нолдор в бикини. Можно гномских.

Отредактировано (2024-06-05 19:51:39)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

анона посетило вдохновение и он вообразил давний свой накур.

▼фиксит сцены Феанор угрожает Нолофинве мечом⬍

Тьелкормо возвращался с охоты в компании Ириссе, когда неожиданно получил мощную передачу по осанве от Майтимо.
«Турко, срочно во дворец короля! Останови отца!» грозным набатом прозвучал в голове приказ от старшего брата, и Тьелкормо послушно пришпорил коня и сорвался в галоп, не слыша за спиной ни лая Хуана, ни возмущенного окрика кузины. Краем сознания он чувствовал разумы остальных братьев, и все они пребывали в хаосе и напряжении.
«Почему я?» подумал он.
«Ты ближе всех» отозвался Куруфинве, и вместе с голосом младшего брата на Тьелко обрушилась память. Пока умный конь нес его во дворец деда, у него перед глазами промелькнула вся прежняя жизнь, вместе с ее печальным концом. Или надо сказать будущая?
В смятении, он не заметил, что вот он, дворец, и твердой рукой направил коня вверх по лестнице, игнорируя удивленных стражей и слуг, что призывали его остановиться и спешиться. Прямо в этот момент он понял, почему его направили именно во дворец, вспомнил и испугался.
«А как?» в панике воззвал он к братьям.
Они не успели ответить, потому что конь с Тьелко на спине ворвался в зал совещаний, и он увидел отца в доспехах, и кончик его меча дрожал у горла Нолофинве.
Будь что будет, подумал Тьелкормо и, призвав на помощь весь своей невеликий актерский талант, воскликнул:
– Отец! Что ты делаешь? – лица присутствующих, кроме отца, что все также не отпускал своего полубрата, обернулись к нему, и у Тьелкормо с языка сорвалось: – Ты же сам велел нам держать это в секрете, а теперь сам?
Лица присутствующих вытянулись, и Хуан укоризненно гавкнул, как бы говоря: ну ты сказанул, хозяин.
– Держать в секрете что, Турко? – мягко спросил дед, но за привычной сдержанностью его голоса внук почувствовал наступающую грозу.
Осанве взорвалось обсуждением братьев, лихорадочно соображающих, что же ответить, а Тьелко ляпнул первое, что пришло в голову:
– Театральную постановку про поход нолдор на запад. – Плечи отца закаменели, а кончик меча пошел в сторону. Тьелкормо счел это за хороший знак и продолжил нести чушь: – Видишь, отец играет тебя, в доспехах и при мече, как и положено королю. Вы репетировали сцену нападения тварей врага, да, отец? И ты решил попрактиковаться с дядей? Дядя, а вы классно держитесь! Так похоже изобразили противостояние! Между вами прям эта, как ее, физика!
«Химия, болван» простонал Курво.
– Химия, – металлическим тоном поправил отец, опустил меч и обернулся. Лицо его было мрачным.
– А хоть бы и термодинамика, – от облегчения ляпнул Тьелко. Краем глаза он заметил, что прежнее неудобное выражение почти сошло с лиц королевских советников и решил закрепить успех: – Только, пап, как же мы теперь будем готовиться к выступлению? Раз наш секрет раскрыт?
– Мы никому не скажем, – тут же заверили советники и попросили подробностей, что за постановка.
– Я тоже хочу подробностей, – мстительно пропела Ириссе, тоже въехавшая во дворец верхом. За ее спиной толпились слуги и стража.
Пропадать так с музыкой, пришло некстати на ум, и Тьелкормо свалил все на Макалаурэ.
«Ну, пиши теперь» хмыкнул Карантир.
«Почему бы и не написать? Не Нолдоланте, чай» задумчиво отозвался Макалаурэ и закрылся ото всех.
«Молодец, Тьелко» серьезно похвалил его Майтимо. «А теперь уведи отца оттуда».
Кажется, Нолофинве оставался единственным, кто не поддался на эту байку. Ну еще бы, это ведь его горло ощущало остроту меча. Он непроизвольно погладил шею и неприязненным тоном поинтересовался:
– А меч тебе тогда зачем?
Феанор, до которого только что докричался по осанве старший сын, бросил:
– Для танца, – а когда на нем скрестились любопытствующие взгляды, поспешил выкрутиться: – Театр – это условность, игра воображения! – он потряс мечом, и Нолофинве шарахнулся от этой условности. – Мы поставим танец, в котором изобразим битву с врагом, а когда лезвия наших мечей будут сталкиваться, они будут играть музыку.
– Музыку? Мечи? – вопросил у него хор недоверчивых голосов.
Феанор подумал «пресветлый Эру, что я несу» и понес пургу про то, что меч тоже можно использовать для создания музыки, главное – найти нужную высоту звука, а это предполагает долгие эксперименты с заточкой и материалами, потому что звуки нужны разные. При этом он привычно не снимал с лица серьезного выражения и, естественно, все оказались убеждены. Кажется, даже Нолофинве.
Вот разве что Финве не стоило сбрасывать со счетов. Он оглядел старшего отпрыска и как между делом заметил:
– Помнится мне, когда мы шли на Запад, таких доспехов и мечей у нас не было…
Феанор возмущенно воззрился на него и немного обиженным тоном заявил:
– Отец, это – художественное допущение! Изобразительная сила искусства! – он помолчал, потом поклонился и сухо попросил прощения за свою эмоциональную выходку, ведь ему в самом деле не хватало хорошего партнера по сцене.
– А что, дядя, присоединитесь к нам? – предложил Тьелко.
– Я тоже хочу! – тут же заявила Ириссе. – Папа! Соглашайся! Дядя Феанаро, мы хотим поучаствовать!
Тьелко почти физически ощутил, как у отца все внутри перевернулось, но он пересилил себя и почти нормальным тоном сказал:
– Хорошая идея. Устроим перфоманс всей семьей. Арьо тоже нужно будет позвать.
– И какую роль ты ему предложишь? – вбросил шпильку Нолофинве.
Феанор, не теряясь отбрил:
– Манве. Он уже умеет смотреть так, как будто мы ему до смерти надоели с нашими склоками, но ему все равно надо нас помирить. Я пришлю тебе гонца, когда Кано переделает сценарий для достаточного числа действующих лиц. Тогда и поговорим. Идем, Тьелко.
Тьелкормо, наклонившись, обнял Ириссе, сказал «увидимся», слез с седла и повел коня в поводу:
– Отец, хотя бы реквизит давайте снимем!

потом они поставили оперу с ваньярским и телерийскими хорами, Галадриэлью в сильмариллах и мелко!Идриль в роли мелко!Лютиэн. Феанор сыграл Финве, как и говорилось, Нолофинве его идейного противника, пришедшего на помощь в час нужды и ставшего верным сподвижником. Арафинве изумительно выступил в эпизодической роли Манве (что отметил даже сам Манве и всерьез задумался, не нанять ли третьего сына Финве в качестве заместителя). Тьелко с Ириссе сперва хотели сыграть Ороме и Нессу, но в результате сыграли Тингола и Мелиан, и прямо на премьере Тьелко прямо на сцене сделал ей предложение. Макалаурэ таки написал свой "Танец с саблями", а Амариэ его поставила. Феанор и Ноло помирились под слезы умиления Финве, который до самого конца подозревал, что что-то тут не так. Тургон построил Тирионский Большой Театр, с хорами, вращающейся сценой и передвижными декорациями. И фонтаном. Майтимо руководил всем этим бедламом и снискал славу величайшего в Амане режиссера.
И жили они долго и счастливо, пока перелетные соловьи не рассказали Тинголу сию пьесу в лицах, переврав половину.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вопрос только, откуда темные знают валарин. Всегда удивляло.

Оттуда. Большинство из них бывшие шпионы в лагере светлых. Им родной - осанвэ. Когда у них не было физических тел, они могли общаться только мыслеобразами, ещё до создания Эа, в Чертогах Безвременья. Когда же айнур сошли в Арду и готовились взаимодействовать с эрухини, облеклись в плоть и у них сложилась звучащая речь. Тёмные вряд ли собирались чем-то таким заниматься, и продолжали общаться мыслеобразами. Но когда умайар-шпионы стали бежать в Утумно, там могли друг с другом и так и так взаимодействовать. Но так как изолированно от светлых были длительное время у них прото-валарин трансформировался в чёрное наречие. Потом наловили эльфов у Куйвиэнен и язык получил влияние квэнья. Одна языковая группа валарин-чёрное наречие-кхуздул. А произошедшие от прото-квэнья другая.

И уже во второй эпохе Саурон придумал, как чёрное наречие записывать с помощью тэнгвар.

Отредактировано (2024-06-05 21:35:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Одна языковая группа валарин-чёрное наречие-кхуздул

А кстати, кто валарин придумал, тоже Ауле? К моменту создания гномов и языка для них у него уже явно был опыт.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Одна языковая группа валарин-чёрное наречие-кхуздул

А кстати, кто валарин придумал, тоже Ауле? К моменту создания гномов и языка для них у него уже явно был опыт.

Никто. Естественные языки сами складываются. Ауле его изменил так, что б он был пригоден для гномов, получился кхуздул.

Отредактировано (2024-06-05 21:55:47)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вопрос только, откуда темные знают валарин. Всегда удивляло.

Моргот же не озаботился придумыванием специального языка.

Это не так, кстати. Я чуть попозже, если не забуду, цитату принесу, но я сама в это верила (распространённый фанон в ру-фэндоме, видимо) и даже в одном фике умудрилась проебаться и эпизодически это использовать... пока не залезла в нужный текст по другому вопросу. Про этот язык, правда, ничего не известно, кроме факта существования, если я правильно помню.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нашла.
Манве о Мелькоре (Осанве-кента):

But in time we discovered that he had made a language for those who served him; and he has learned our tongue with ease.

(+вольный перевод, потому что готовые мне искать лень)

Но со временем мы выяснили, что он создал язык для тех, кто ему служил; также он с лёгкостью выучил наш язык.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Естественные языки сами складываются.

Планеты из протопланетного облака тоже сами формируются, да и вселенная как-то сама взрывается. Но мы имеем дело с миром, порожденным разумным замыслом, так что язык валар могли и специально придумать, чтобы с эрухини общаться. Между собой-то мыслеобразами привычнее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

язык валар могли и специально придумать, чтобы с эрухини общаться

Жалко, эрухини попались привередливые и не оценили))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нашла.
Манве о Мелькоре (Осанве-кента):

But in time we discovered that he had made a language for those who served him; and he has learned our tongue with ease.

(+вольный перевод, потому что готовые мне искать лень)

Но со временем мы выяснили, что он создал язык для тех, кто ему служил; также он с лёгкостью выучил наш язык.

Манвэ переоценивает способности братика, впрочем, как всегда.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

так что язык валар могли и специально придумать, чтобы с эрухини общаться

Да, могли. Но тогда валар совсем лузеры, ибо на их "специально придуманом" языке один эрухиня смог выучить несколько слов. Пусть уж лучше оно само как-то так сложилось из-за разности природы айнур и квенди.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, Врата Лета у эльфов это какой день по нашему календарю?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Жалко, эрухини попались привередливые и не оценили))

Потому что оценивали эльфы, нахрен им язык, на котором только ругаться можно))) Вот люди б оценили, но с ними валар общаться не горели, ну, кроме одного.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, Врата Лета у эльфов это какой день по нашему календарю?

Летнее солнцестояние, скорей всего.
Менее вероятно - календарная середина лета.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как вы думаете, это Готмог снова воплотился и взялся за старое (вот кстати, был вопрос одного анона недавно, могли ли при Сауроне быть майар) - или кого-то назвали в честь этого "ужаса древнего мира", как таран у них называется Гронд?

С этим именем небольшой затык. Готмог это имя на синдарине. Гронд кстати тоже  синдарин. Прошло десять тысяч лет, но Темный Блок по прежнему называл своих лидеров и ключевое оружие на синдарине...

Светлая тоже;-)
С другой стороны, предметы/лица известные, чего б не припомнить. Не какая-нибудь, мол, "кривая палка-копалка", а целый Гронд, прямо как настоящий! (А то и лучше.)
Ну, совсем строго говоря, мы не знаем, как их называл "темный блок" между собой, оба этих имени мы знаем из ВК = записок явно со светлый стороны И кстати, мне сложнее пока представить, откуда они знают имя военачальника, чем имя тарана, - тут орки и ко, могли, таща его или просто видя, громко орать, как оно называется. В тексте оно заявлено именно как название со стороны темных:

Grond they named it, in memory of the Hammer of the Underworld of old.

...ну, может, от пленных, например, про Готмога? А между собой он, может, на 15 слогов на Черном наречии называется, а мы не знаем!
Про товарища Уста Саурона тоже сказано что именно *он* себя так называл. Т.е. был какой-то источник, который это слышал...

лейтенант Мордора

Моргула, кажется?

Точняк, спасибо!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А где сказано, что Манвэ блондин и что Мелькор его близнец (а не просто брат)?

Чушатина про близнецов мне не нравится.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А где сказано, что Манвэ блондин и что Мелькор его близнец (а не просто брат)?

Чушатина про близнецов мне не нравится.

Не, айнур-близняшек наши источники не знают, Феанор с Нерданелью были, кажется, первыми, кто привнес в Арду такое явление!;-)
А эти только "were   brethren   in   the   thought  of  Iluvatar".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

P.S. или "полезно лазить в текст". А еще именно ИХ обоих сестра - Ниенна! Представляете, если б это были тройняшки?;-))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Представляете, если б это были тройняшки?;-))

Так ещё веселее!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Представляете, если б это были тройняшки?;-))

Мы не двойняшки! Мы не двойняшки! Тройняшки мы!

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/xhcuc_5ej54?si=7EOBzvsdmjkvnm3X

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

также он с лёгкостью выучил наш язык.

То есть валарин придумали валар , когда обрели тела, а Мелькору пришлось учить после ареста?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

языке один эрухиня смог выучить несколько сло

И тот величайший лингвист.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если дойлистски, то, увы, Толкин вообще слабо проработал айнурские языки - не только валарин, но и Черную Речь. А на каком языке окружение Моргота общалось - вообще неясно. Ну, кроме ранней версии, где существовал орквин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть валарин придумали валар , когда обрели тела

Звучит так, будто это они придумали свой валарский самогон...