Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-06-03 14:08:42

Анон пишет:

Анон пишет:
но по-прежнему не объясняет поджог кораблей
Профессору нравилась картинка пылающих кораблей.

Вот! Гораздо ближе к истине А ещё Профессору нравилось пытать и убивать прекрасных героев :creepy:

Отредактировано (2024-06-03 14:12:59)

Анон · 2024-06-03 14:11:10

Анон пишет:

Но насколько их ложь именно ложь, а не увертки?

Обычная ложь. При встрече Куруфин так и говорит Эолу, что тот либо лжет, либо сам обманут.

Анон · 2024-06-03 14:19:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Но насколько их ложь именно ложь, а не увертки?
Обычная ложь. При встрече Куруфин так и говорит Эолу, что тот либо лжет, либо сам обманут.

Я не сомневаюсь, что эльфы вполне могут лгать, если им надо. Но вот если в конкретной ситуации, скажем, с кораблями, можно не лгать напрямую, а обойтись увертками - логичнее обойтись ими, потому что тогда в случае разоблачения легче сохранить лицо (причем обеим сторонам).

Отредактировано (2024-06-03 14:21:37)

Анон · 2024-06-03 14:24:38

Анон пишет:

Но вот если в конкретной ситуации, скажем, с кораблями, можно не лгать напрямую, а обойтись увертками

Так вроде никаких вопросов-подозрений не было. Синдар в Средиземье сами решили, что это помощь из Амана, и были счастливы. Иначе их бы истребил Моргот.

Отредактировано (2024-06-03 14:26:09)

Анон · 2024-06-03 14:30:28

Анон пишет:

Анон пишет:
но по-прежнему не объясняет поджог кораблей
Профессору нравилась картинка пылающих кораблей.

У Профессора вообще некоторые картинки - а также имена, - сначала образуются, а потом "прирастают" к нужному сюжету и получают объяснение. А иногда это несчастное имя уже ни в какую грамматику толком не лезет, а никуда не денешь - пришло! Как старый глюколов, я его весьма понимаю;-)

Анон · 2024-06-03 14:33:29

Анон пишет:

Однако даже если принять десять лет плавания, они

А Финголфин все это время ждал, с трепетом глядя в океан. И только когда загорелось понял!
Тут либо Ф раньше через льды поперся и пламя увидел уже на подходе, либо он идиот.
Ну или это был сигнал доя Ф о месте высадки.

Анон · 2024-06-03 14:34:59

Анон пишет:

Так вроде никаких вопросов-подозрений не было. Синдар в Средиземье сами решили, что это помощь из Амана, и были счастливы. Иначе их бы истребил Моргот.

Не было. Это мы с анонами моделируем, что могли бы говорить нолдор в ответ на вполне обычные вопросы любопытных до корабликов фалатрим (на чем приплыли? а можно посмотреть? а что случилось?) Подозрения Моргот позже подкинул.

Анон · 2024-06-03 14:40:17

Но вообще это так и бывает - сперва видишь образ или картину, потом вокруг нее что-то формируется, сюжет или эпизод, образ какой-то. А для Профессора таким зерном были слова и имена.

Анон · 2024-06-03 14:40:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Не возвращаться за сторонниками Финголфина и сжечь корабли - это две большие разницы. А сжечь их быстро и тайно - практически невыполнимо. Значит, надо было жечь их всем народом и при согласии этого народа, а тогда смысл в чём? Если они все настолько солидарны с Феанором в намерении их сжечь, то и убедить не возвращаться ещё проще. Зато целые корабли очень бы пригодились на чужой враждебной земле.
Мне кажется, анон, тут надо учитывать, что весь народ - все-таки не одно действующее лицо с неизменными характеристиками, хотя по словам Сильма иногда может такое впечатление возникнуть. Во-первых, у Феанора перед глазами уже стоит собственный старший сын, который против решения не возвращаться. И, надо полагать, он, наследник Феанора, занимает одно из ключевых мест в их системе командования, у него есть и подчиненные, и влияние, и лично ему преданные сторонники. Во-вторых, наверняка не один Маэдрос был недоволен решением не возвращаться, потому что у немалого количества нолдор на той стороне должны остаться родные и близкие, с которыми они, даже при политических разногласиях, не собирались расставаться до конца мира. Их недостаточно много, чтобы переломить мнение большинства, согласного с Феанором, и они недостаточно мотивированы, чтобы прямо сейчас поднять оружие на своих и силой отстаивать корабли (они были в А., им вряд ли понравилось). Но Феанору их необходимо учитывать. При таких условиях оставить "полезные" корабли - это оставить под собой пороховую бочку, повод для будущего раскола. Корабли нужно было уничтожить, чтобы у своих же не было искушения пойти против решения Феанора, возвратиться за Финголфином и встать под его руку. А если кораблей нет - уже ничего сделать нельзя, остается только вместе с Феанором сражаться против Моргота, который никуда не делся и по-прежнему общий враг. То есть сожжение кораблей - это двойная "работа с нелояльными": одних оно отсекает физически, других лишает физической возможность нелояльность проявить.

А вот да, анон, мысли Феанора вполне обоснуйно так выглядят

Анон · 2024-06-03 14:41:27

(Сорри за длинную копипасту)

Анон · 2024-06-03 16:02:13

Анон пишет:

Но вообще это так и бывает - сперва видишь образ или картину, потом вокруг нее что-то формируется, сюжет или эпизод, образ какой-то. А для Профессора таким зерном были слова и имена.

Ну, бывает по-разному. Например, иногда приходит в голову именно идея, скажем, "что было бы. если" (Горлум не потерял кольцо)... И от нее уже отстраиваешь.

Анон · 2024-06-03 22:22:23

Наш тумблероанон-феминист с Толкином-мизогином, которого можно и нужно критиковать за неправильные взгляды, видимо отчаялся наставить этот тред на путь истинный и теперь пляшет почему-то в Анонимных Пейсателях :facepalm:

Анон · 2024-06-03 22:23:15

И ему там уже выдали хук в челюсть цитатами из Эрендис и Эовин.

Анон · 2024-06-04 00:14:13

Аноны, такой вопрос - с учетом того, что Моргот после своих делишек в Валиноре не мог менять обличье (приняв облик владыки Утумно) и даже не мог исцелить свои раны, что, на ваш взгляд, стоит делать с тем фактом канона, что он успешно искусил людей (а в таком обличье хрен кого искусишь) - передвинуть искушение людей в эпоху Утумно (Толкин думал над этим сценарием в "Преображённых Мифах") или "переложить" искушение на одного из слуг Моргота (не обязательно Саурона - в Лостах, например, это делал некий Фанкиль)?

Отредактировано (2024-06-04 00:14:41)

Анон · 2024-06-04 00:30:00

Анон пишет:

а в таком обличье хрен кого искусишь

Но нигде же не написано, как именно он выглядел. Высокий и грозный не равно уродливый. Высокий и грозный полубог, который может очень многое и приходит к людям - вполне себе тянет на искусителя.

Анон · 2024-06-04 00:31:17

Анон пишет:

Но нигде же не написано, как именно он выглядел.

Как я понимаю, у него на обоих ладонях были ожоги и раны. Не очень эстетично.

Анон · 2024-06-04 00:55:32

Анон пишет:

Как я понимаю, у него на обоих ладонях были ожоги и раны

Перчатки надел и снова великолепен. Не на лице ж у него они были.

Анон · 2024-06-04 05:13:54

Анон пишет:

Анон пишет:
Как я понимаю, у него на обоих ладонях были ожоги и раны
Перчатки надел и снова великолепен. Не на лице ж у него они были.

Его и рисуют всегда либо в латных перчатках, либо с забинтованными руками по-домашнему. Очевидно, к людям он являлся в перчатках. Здоровые грозные мужики с недобрыми лицами и сейчас успешно искушают людей.

Анон · 2024-06-04 10:20:54

Анон пишет:

а в таком обличье хрен кого искусишь

А почему ты думаешь, что искушать можно только прекрасным обликом?
Посмотри на нашу историю - первобытные боги ужасны на вид.
И в каноне говорится, что люди боялись Моргота и вся их вера замешана на страхе.
Так что вполне мог искусить будучи тем кто он есть.

Анон · 2024-06-04 10:33:40

Анон пишет:

первобытные боги ужасны на вид.

Так они никого и не искушали, доброго красивого бога, от которого они могли отвратить людей разными соблазнами, просто не предусматривалось. Мелькору же явно нужно было что-то более конкурентоспособное, чем "я сильномогучий, приносите мне жертвы и возможно я вас не трону".

Анон · 2024-06-04 11:01:11

А кто сказал, что он им в пиринципе являлся? Он же под Эру косил, а Эру был голосом.

Анон · 2024-06-04 12:12:01

Анон пишет:

А кто сказал, что он им в пиринципе являлся? Он же под Эру косил, а Эру был голосом.

Легенда Аданели с тобой не согласна, анон: Эру у них в виде Голоса, а второй, Моргот он или нет - лично:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … anel.shtml

▼Скрытый текст⬍

И тогда среди нас появился некто, с виду такой же, как мы, но прекрасней и выше, и сказал, что пришел к нам из жалости. "Не должно оставлять вас одних, без наставника, - говорил он. - Мир полон дивных богатств, владеющий знанием сможет добыть их. Ныне бедны ваши трапезы, а могут стать изобильнее и вкуснее. Вы бы могли поселиться в светлых надежных жилищах, куда ночь не посмеет войти. А одеваться могли бы вы так же, как я".
Взглянули мы, и - о чудо! он был в одеждах, сиявших, как золото и серебро, корона венчала чело его, и самоцветы сверкали в кудрях. "Если желаете вы стать подобными мне, - сказал он, - я буду учить вас". И мы назвали его своим учителем.

И он ушел прочь. Он долго не появлялся, и мы были несчастны, не получая его даров. А потом настал день, когда свет Солнца вдруг начал меркнуть и погас вовсе, и глубокая тень пала на мир; и всех птиц и зверей объял страх. Тогда он вернулся, шествуя в сумраке, точно яркое пламя.

И мы все поклонились ему до земли и сказали: "Ты - Единый Великий, и мы - Твои".
И едва мы сказали так, он предстал перед нами, словно огромный дымный огненный столп, чей жар опалил нас, и - канул; и воцарилась тьма, чернее, чем ночь, а мы бежали из Дома, и после всегда преследовал нас ужас Тьмы.
А он с той поры редко являлся нам снова в прекрасном обличье и приносил мало даров. Но мы слышали его голос и внимали его повелениям, если в отчаянии просили о помощи, осмелившись войти в Дом.

Отредактировано (2024-06-04 12:12:27)

Анон · 2024-06-04 13:02:26

Анон не уверен, что правильно понял концепцию артера, но по-своему проникся. Никаких сильмарилов этим гадам, они все одинаковы

▼новый Феанор и жутковатые валар :casper:

⬍

Отредактировано (2024-06-04 13:03:52)

Анон · 2024-06-04 14:24:40

Анон пишет:

Анон не уверен, что правильно понял концепцию артера, но по-своему проникся. Никаких сильмарилов этим гадам, они все одинаковы
▼новый Феанор и жутковатые валар ⬍
https://vk.com/erenias?z=photo-74449996 … 49996_2355

Красиво нарисованы! А я не знаю, Валар ли это? Может, это персонификации Сильмарилов - их как раз трое?

Анон · 2024-06-04 14:25:19

Анон пишет:

Никаких сильмарилов этим гадам, они все одинаковы

похожи на отбеленных кольцепризраков

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#133201 2024-06-03 14:08:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133202 2024-06-03 14:11:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133203 2024-06-03 14:19:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133204 2024-06-03 14:24:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133205 2024-06-03 14:30:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133206 2024-06-03 14:33:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133207 2024-06-03 14:34:59

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133208 2024-06-03 14:40:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133209 2024-06-03 14:40:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133210 2024-06-03 14:41:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133211 2024-06-03 16:02:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133212 2024-06-03 22:22:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133213 2024-06-03 22:23:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133214 2024-06-04 00:14:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133215 2024-06-04 00:30:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133216 2024-06-04 00:31:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133217 2024-06-04 00:55:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133218 2024-06-04 05:13:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133219 2024-06-04 10:20:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133220 2024-06-04 10:33:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133221 2024-06-04 11:01:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133222 2024-06-04 12:12:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133223 2024-06-04 13:02:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133224 2024-06-04 14:24:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#133225 2024-06-04 14:25:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума