Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#133126 2024-06-02 18:29:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1) Это что, воля Эру, чтобы магия пропала?Или она рассеялась по вселенной? Или она именно погибла с кольцом?
Возможно, магия уже ходила, и сеть Колец лишь предотвращала её окончательный уход.
#133127 2024-06-02 18:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, магия уже ходила, и сеть Колец лишь предотвращала её окончательный уход.
Вроде бы да, те же эльфийские три кольца задерживали магию, но при этом словно останавливали время в пределах действия.
Ну и вообще от всего ВК ощущение конца эпохи
#133128 2024-06-02 18:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и вообще от всего ВК ощущение конца эпохи
Оно ещё у Келебримбора и Галадриэль перед созданием Элессара и Колец было.
#133129 2024-06-02 18:36:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина в принципе нет никакой отдельной магии. Есть то, что используют айнур и эльфы. Ну так если эльфов нет, да и айнур нн активничают, то и "магии" нет.
#133130 2024-06-02 18:37:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему при расплавлении кольца всевластия из мира ушла магия?
Из мира не ушла вся магия. Из мира ушли совершенно конкретные силы - сила Саурона, запечатанная в кольце, и вместе с ней, как оказалось, ушла связанная с ним сила трёх эльфийских колец. В тексте указывалось, что это ожидалось как возможный результат. А сила колец оберегала два великих эльфийских анклава, Лориэн и Ривенделл, где жили последние нолдор из-за моря и их потомки. Она собственно эльфов оберегала от усталости от мира.
В итоге эти эльфы довольно быстро стали покидать Средиземье, вслед за своими правителями.
Про альтернативу ясно сказано в тексте "уйти или стать народом холмов и пещер, забывая прошлое".
Эльфы уходят, как носители светлого волшебства и искусства. Не магия как условная сила, а живые воплощения волшебства и живые свидетельства контакта с силами, создавшими мир, с Валар и майяр запада.
#133131 2024-06-02 19:46:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Волос Голлума должен высоко цениться, ибо большая редкость
Хорошо, что к нему Феанор не подкатывал просить волосок 
#133132 2024-06-02 21:17:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон и Мелькор не имеет никакого отношения к ангелам, они боги.
Ангелы низший небесный чин, так что да они не ангелы. Но как ни крути творить они не могут
Создатель там один.
#133133 2024-06-02 21:41:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо за ответы про уход магии .
Значит, все же сиды - это остатки перворожденных, загнанные в холмы... униженные, озлобленные, укрывшиеся в резервациях.
#133134 2024-06-02 21:50:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
загнанные в холмы...
они сами туда ушли. а могли эмигрировать в благословенный край, как порядочные
#133135 2024-06-02 21:51:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ангелы низший небесный чин, так что да они не ангелы.
Мелькор из херувимов, Саурон из престолов?
#133136 2024-06-02 21:55:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они сами туда ушли.
В некоторых версиях (если брать реальные мифы и легенды) их туда именно что загнали. Но вообще ответ на этот вопрос упирается в историю Четвертой Эпохи, а мы о ней после смерти Арагорна знаем до обидного мало.
Отредактировано (2024-06-02 22:06:40)
#133137 2024-06-02 22:55:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
знаем, из какого дерева был посох Гэндальфа?
Груша разумная.
#133138 2024-06-02 23:02:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ну, во всех случаях это натягивание совы, во всех сова рвётся и дырки латаются "безумием", потому что смысла реально ноль.
Ну так вот в Сильме это и подано так что "Феанор окончательно с катушек съехал и пожег корабли". А в Шибболете по крайней мере, нежелание Феанора брать с собой тех, кого он считал недостаточно лояльными, выглядит с учетом обстоятельств и учетом Феанорова характера - вполне годным обоснуем.
#133139 2024-06-02 23:18:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вполне годным обоснуем
Будь это сферический Феанор в вакууме - да. Но с учётом кучи реальных обстоятельств, оно трещит по швам ещё сильнее, чем Сильмовская версия.
#133140 2024-06-02 23:44:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:вполне годным обоснуем
Будь это сферический Феанор в вакууме - да. Но с учётом кучи реальных обстоятельств, оно трещит по швам ещё сильнее, чем Сильмовская версия.
Мне ничо не трещит, а не учитывать все обстоятельства и возможные последствия - как раз вполне соответствует Феанору в том состоянии, в каком он тогда был.
#133141 2024-06-02 23:48:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ангелы низший небесный чин, так что да они не ангелы.
Мелькор из херувимов, Саурон из престолов?
Валар - силы, это прямо сказано. Саурон, наверное, власть.
Думаю, по аналогии с эльфийскими народами, самые крутые и близкие Эру сущности никуда не пошли, а так и пребывали при нем (серафимы, херувимы и престолы).
Отредактировано (2024-06-02 23:50:04)
#133142 2024-06-02 23:56:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне ничо не трещит, а не учитывать все обстоятельства и возможные последствия - как раз вполне соответствует Феанору в том состоянии, в каком он тогда был.
Для начала, это проблематично чисто технически, и если это не учитывать, не готовиться долго и тщательно, то ничего и не сгорит.
#133143 2024-06-03 00:17:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для начала, это проблематично чисто технически, и если это не учитывать, не готовиться долго и тщательно, то ничего и не сгорит.
Тут же уже срались за сожжение кораблей? Корабли и на море очень даже горят.
#133144 2024-06-03 00:19:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как ни крути творить они не могут
Точнее, не умеют творить из ничего. Делать всякие штуки или работать с животными вполне могут.
Разумных существ - не могут, да.
Отредактировано (2024-06-03 00:19:51)
#133145 2024-06-03 00:23:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут же уже срались за сожжение кораблей? Корабли и на море очень даже горят.
То был срач за Сильмовскую версию, и не один. А за Шибболетовскую даже срача не было, было обсуждение, и аноны ни к чему не пришли. Задача - сжечь тайно и единовременно не меньше сотни кораблей небольшой группой лиц посреди огромного охраняемого лагеря. Вот и считай.
#133146 2024-06-03 00:25:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Задача - сжечь тайно и единовременно не меньше сотни кораблей небольшой группой лиц посреди огромного охраняемого лагеря
Емнип, пришли к выводу, что на борту полыхнул привезенный из Амана спирт 
#133147 2024-06-03 00:28:08
#133148 2024-06-03 00:29:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Гномы достигают Фангpоса и, pаскаявшись, сжигают коpабли.
Это как понять? Какой-то неочевидный мотив очень.
Ох, анон, да кабы это была единственная непонятка в данном фрагменте... 
Там вообще сплошные загадки, потому что это стадия внятных текстов не оставила.
(..надо все-таки побрать выражение "пойти на Ку нан Эйльх"!)
#133149 2024-06-03 00:29:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То был срач за Сильмовскую версию, и не один. А за Шибболетовскую даже срача не было, было обсуждение, и аноны ни к чему не пришли. Задача - сжечь тайно и единовременно не меньше сотни кораблей небольшой группой лиц посреди огромного охраняемого лагеря. Вот и считай.
Поэтому я и предпочитаю сильмовскую версию - в шибболетовской сожжение кораблей выглядит недостоверно.
#133150 2024-06-03 00:29:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Емнип, пришли к выводу, что на борту полыхнул привезенный из Амана спирт
Да!!! Это был чудесный накур Но анон же спрашивал всерьёз?