Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

племена Дану

Кстати, нандор сами себя называли данами.

Анон

Re: Толкина тред

Не, все-таки самый адекватный обоснуй  у сожжения кораблей - в Шибболет. Но там Профессор решил на Феанора еще одну вину повесить - за смерть сына:(( Как будто всего остального мало было:((

Отредактировано (2024-06-02 03:17:15)

Анон

Re: Толкина тред

Учитывая, что в итоге Линдар = это все-таки Телер

В том числе синдар и нандор.

Анон

Re: Толкина тред

Не, все-таки самый адекватный обоснуй  у сожжения кораблей - в Шибболет

В Сильме тоже вменяемый, учитывая состояние Феанора. Просто бузить начал не Финголфин, а часть народа.

Анон

Re: Толкина тред

Ну с первым сова на глобус лезет с некоторым трудом, имхо, но всё-таки лезет. А со вторым да, не выходит 

Саурон хотел спасти Финрода от глупой клятвы, убив на его глазах берена и отпустив.
Но не учёл, что Финрод решит самоубиться о волка.

Анон

Re: Толкина тред

А я не понимаю, зачем перекрашивать тёмных в светлых. Люблю Мелькора таким как есть, не люблю идеи про "осознал, исправится" и прочее. Если бы мне было интересно читать про доброго и светлого владыку, читал бы про Манве. Отдельно бесит ЧКА с её страдашками и непонятым добреньким Тано.

Не в светлых, а в реалистичных.
Он у меня всё ещё воплощение хаоса и разрушения.
Но я считаю, что хаос и разрушение необходимы миру, и без Мелькора мира бы не было. Как и без Порядка тоже. Мир состоит из сочетания Хаоса и Порядка в определённых долях, и "искажение" это то что создало бытие. В совершенном мире бытия нет. В совершенном мире никогда бы не появилось человечество.

И лично мне Мелькор приятнее даже и тем, что его можно победить (и к тому же Феанору вопросов нет, величайший из эльфов, вполне мог противостоять Мелькору - с целой армией эльфов). Илуватара победить нельзя, поэтому он вызывает только ненависть, как абсолютный тиран.

ЧКА я уважаю, как и Последний кольценосец, за то что показали людям саму идею "Профессор был неправ" (второй и вовсе половину магии объявляет вымыслом, а Саурона обычным смертным). При этом я Мелькора и Саурона представляю совсем иначе.

Анон

Re: Толкина тред

Илуватара победить нельзя, поэтому он вызывает только ненависть, как абсолютный тиран.

вызывает ли у тебя ненависть гравитация, из-за которой Земля не улетает в далекий прекрасный космос от ужасного тиранического солнца?

Отредактировано (2024-06-02 10:40:04)

Анон

Re: Толкина тред

вызывает ли у тебя ненависть гравитация, из-за которой Земля не улетает в далекий прекрасный космос от ужасного тиранического солнца?

Я думаю, каждому, кто хоть раз ронял на ногу что-то тяжёлое, знакома ненависть к гравитации 
дранон

Анон

Re: Толкина тред

В качестве хулиганства - а знаем ли мы что-то о национальности хозяина Домика Утраченной Игры, Линдо?

Мне казалось, что это тот будущий Линдир, который в ВК слушает Бильбо.

Анон

Re: Толкина тред

Отрицать написанное чисто по принципу "нутром чую, что это неправда", а не на основе научной критики источников (ты знаешь, как она делается, анон?) - это не менее иррациональный метод аргументации, "я так вижу".

Научная критика требует проверки подлинности материалов и прочего подобного, что в условиях вымышленного мира невозможно. У нас нет написанных Толкином источников от харадрим и истерлингов, можно только фантазировать.
Но можно считать это АУ "Если бы в мире Средиземья действовали логика и здравый смысл".

Хотя САМ ТОЛКИН писал про некоторые тексты "это поздняя нуменорская легенда", "это легенда эльфов". Но читатели считают, что всё им написанное обязательно свершилось в рамках его мира, хотя само слово "легенда" предполагает нечто иное.

Анон

Re: Толкина тред

Тираны XX века были обычными людьми, а не падшими ангелами с суперспособностями. Саурон вот был послабее Моргота и зависел от верности своих приверженцев - поэтому он умел и любил в пропаганду среди своих.
А Моргот опирался тупо на силу.

Саурон и Мелькор не имеет никакого отношения к ангелам, они боги.
Мелькор назывался God of Evil в текстах самого Толкина.
Так что кто ещё тут натягивает сову и на что. В текстах Сильмариллиона слова "ангел" не упоминается, "боги" упоминаются.
Хотя понятно отчего это, унизить и умалить Тёмных. Мало ведь, что они в каноне побеждены, ещё "низшими" существами представить надо.

Анон

Re: Толкина тред

самый адекватный обоснуй  у сожжения кораблей - в Шибболет

В Сильме тоже вменяемый, учитывая состояние Феанора

Да ну, во всех случаях это натягивание совы, во всех сова рвётся и дырки латаются "безумием", потому что смысла реально ноль. Племена богини Дану вроде бы жгли корабли в знак того, что не вернутся, но для нолдор Намо уже и так отрезал путь назад. В Сильме Феанор поджигает корабли открыто, при всём народе, и помогают ему многие, включая всех сыновей, кроме Маэдроса. Чистый пафос, полное безумие, причём всеобщее, но так хотя бы нет недовольных. В Шибболет, он поджигает их ночью, тайно, с помощью лишь нескольких верных и одного Куруфина (который авторская затычка в каждой злой бочке). В итоге, народ потрясён и недоволен. Огромный материальный и стратегический урон. Снова полное безумие, но уже индивидуальное. Если мотивом тут были опасения предательства среди своих, то Феанор избрал самый верный способ их разжечь, усилить недовольство масс до полной потери авторитета и отстранения лидера. Эльдар сами выбирают, за кем идти, у них даже нет аппарата принуждения. Так что, "раскаяние" как мотив мог бы быть поинтересней.

Анон

Re: Толкина тред

Так что, "раскаяние" как мотив мог бы быть поинтересней.

в рамках раскаяния они могли бы спустить корабли на воду и попросить Ульмо отнести их обратно телери.

Анон

Re: Толкина тред

в рамках раскаяния они могли бы спустить корабли на воду и попросить Ульмо отнести их обратно телери

Вряд ли они могли рассчитывать на лояльность кого-либо из айнур. Логики всё равно ноль, но упор на совесть в случае эльфов всё же получше, чем массовое помешательство.

Анон

Re: Толкина тред

вызывает ли у тебя ненависть гравитация, из-за которой Земля не улетает в далекий прекрасный космос от ужасного тиранического солнца?

Я думаю, каждому, кто хоть раз ронял на ногу что-то тяжёлое, знакома ненависть к гравитации 
дранон

вряд ли настолько, чтобы 100% умереть, когда Земля покинет зону обитаемости и улетит в космос )

Анон

Re: Толкина тред

Я, блин, сколько читаю, никак не могу уловить сути претензий ни к Эру, ни к Толкину. Вернее к Толкину могу. Он написал как хотел сам, а не как хотел анон. А поскольку сам анон творить свое не способен, то он может только брать чужое и пытаться лепить под свои хотелки. Но обосновать это нужно, и он обосновывает тем, что Толкин плохо написал свой мир. А анон щас придет и сделает хорошо.
Но с Эру все еще не понимаю.

Отредактировано (2024-06-02 11:31:16)

Анон

Re: Толкина тред

ЧКА я уважаю, как и Последний кольценосец, за то что показали людям саму идею "Профессор был неправ"

А ты в курсе, откуда сама эта идея у Ниенны и Еськова возникла? Я подскажу: если бы "Гарри Поттер" вышел лет на двадцать пораньше и своевременно добрался до (пост)советского читателя, вместо "Профессор был неправ" у тех же самых людей было бы "Роулинг была неправа".

Анон

Re: Толкина тред

вместо "Профессор был неправ" у тех же самых людей было бы "Роулинг была неправа".

Роулинг и сейчас не права.
зато у нас было "Наоко была не права! Не так все было!" ))

Анон

Re: Толкина тред

Но я считаю, что хаос и разрушение необходимы миру, и без Мелькора мира бы не было. Как и без Порядка тоже. Мир состоит из сочетания Хаоса и Порядка в определённых долях, и "искажение" это то что создало бытие.

Мне непонятны твои претензии к Эру:

Вот ваша песнь; и каждый из вас обнаружит, что запечатлено в ней, как часть узора, что задал я вам, все то, что каждый из вас, как может показаться, задумал или добавил. А ты, Мелькор, обнаружишь здесь все тайные свои помышления и убедишься, что все они – только часть целого и дань его величию

Он буквально говорит, что все, что делает Мелькор, полностью вписывается в то, что он задумал. Т. е. те самые необходимые хаос и разрушение Эру и закладывает в мир через Мелькора.

Анон

Re: Толкина тред

Роулинг и сейчас не права.

Было бы ещё категоричнее, с ресентиментом и выплеском фрустрации.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, я тут подумал, а что если бы дары смерти из Поттерианы  были делом рук эльфов? С плащом-невидимкой и камнем понятно. Плащ, допустим, лориэнский, а камень из запасов Келебримбора. А вот палочку никуда пристроить не могу :(

Отредактировано (2024-06-02 12:25:17)

Анон

Re: Толкина тред

Так что кто ещё тут натягивает сову и на что. В текстах Сильмариллиона слова "ангел" не упоминается, "боги" упоминаются.
Хотя понятно отчего это, унизить и умалить Тёмных. Мало ведь, что они в каноне побеждены, ещё "низшими" существами представить надо.

Увы, ни-ху-я Валар не боги, а Саурон, который вообще мелкая сошка, тем более. В космогонии Арды есть один бог

Мне непонятны твои претензии к Эру:

А мне нравится, как мелькоролавер художественно кромсает текст. Носится с куском Легенды Аданэль и тычет всем под нос - видите, видите, Эру гад и мудак, он нокозал людей!!!
Но как только приносишь кусок из того же текста, где Мелькор курощает и издевается над совершенно добровольно присягнувшими ему людьми - сразу обиды, оттопыренная губа, текст плохой и глупый. Тот же самый текст, из которого он выдрал кусок про "наказание" людей 

Анон

Re: Толкина тред

вряд ли настолько, чтобы 100% умереть, когда Земля покинет зону обитаемости и улетит в космос )

Это никак не мешает ее ненавидеть и ругать последними словами)))
С Эру, в общем-то, то же самое.

Анон

Re: Толкина тред

А ты в курсе, откуда сама эта идея у Ниенны и Еськова возникла? Я подскажу: если бы "Гарри Поттер" вышел лет на двадцать пораньше и своевременно добрался до (пост)советского читателя, вместо "Профессор был неправ" у тех же самых людей было бы "Роулинг была неправа".

*Оглушительный зевок* "В Евангелии неправда!" "Яхве - тиран!" и "Люцифер был прав" придумали много раньше Ниенны и Еськова (у последнего вообще обыкновенный постсоветский кукиш власти). А уж на богоборца-пиздострадальца еще Байрон дрочил, а после и Лермонтов.

Анон

Re: Толкина тред

....А вот интересно, где живет Туор. Ну т.е. он вообще-то живет на плаву. Но куда на стоянку заходит, хотя бы. И вто он, кажется, был *причислен к Нолдор*, вот и Нолдо-мореход нашелся!

А вот, кстати, хорошая мысль! Туор и организовал помощь Нуменору, т.е. своему внуку Элросу. И к его потомкам плавал.

А через несколько поколений может плавал инкогнито, чтобы не пугать народ, но за потомками приглядывать. А потом что-то пошло не так и он перестал, и короли Нуменора скуксились до падения.