Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#133051 2024-06-01 21:06:25
- Анон
Re: Толкина тред
Хотел написать для своего фичка экстру про злых валар и Чертоги-тюрьму, тем более я читал все посты мелькоролавера, но не получилось. Намо и Манве были против. А Манве вообще котик.
Это считается за самостоятельность персонажей?
По-моему, вполне. Ты сложил в голове некую модель про них, а персонажи в нее не умещаются. Они сложнее, больше или что там ещё.
Они у тебя в голове есть независимо от этой модели, видимо)))
#133052 2024-06-01 21:17:29
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот хотел написать хейтерский фичок, где наконец выгуляю хейтерство и покажу персонажа поциентом. Ну шо...
Персонаж, конечно, все ещё поциент, лаверов от такой трактовки порвет, но неоднозначный пиздец. И в целом местами даже прав и сияет.
#133053 2024-06-01 21:28:40
- Анон
Re: Толкина тред
Мне стало интересно, если я попробую написать про злых Валар, у меня получится или нет. В порядке эксперимента...
#133054 2024-06-01 21:31:22
- Анон
Re: Толкина тред
Мне стало интересно, если я попробую написать про злых Валар, у меня получится или нет. В порядке эксперимента...
А ты напиши добрых, но попытайся натянуть обоснуй, как так вышло, что все их действия шли на пользу Морготу и во вред всем, кто с ним сражается.
#133055 2024-06-01 21:43:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, вопрос. Живут ли на Тол Эрессеа (помимо нолдор) тэлери? Если да, то в каком тексте об этом сказано?
Емнип, все тэлери после того как научились строить корабли, переселились на берег Валинора. Про то что кто-то остался, не встречала.
Вот да, к концу Первой эпохи, похоже, не живут...
А вот дальше - ???
Потому что начинают приплывать уплывавшие и никогда ранее тут не бывшие, селятся на Тол Эрессеа, добровольно или нет - вопрос версии...
Если смотреть на Лосты - и даже на самый финал Акаллабет, где человек, вставший н Прямой Путь, может успеть увидеть "осиянную светильниками гавань Аваллонэ"... В общем, на Эрессеа есть гавань с кораблями и фонариками на причале (из Лостов мы знаем, что они многоцветные, как камни работы Феанора). Можем мы точно сказать, что это только белериандские фалатрим - или там могут быть и Телери - тем более, к нуменорцам плавают (пока плавается) "мореходы Тол Эрессеа"?
В общем, я б сказала предположительно - что там МОГУТ быть телери. Им точно едва ли запрещено - они вообще тут раньше жили! (Самаый занудны вариант проверки, который я могу предположить - сходить в Лосты и проверить, не вылезет ли там среди рассказчиков Эриолу кто-то. кого можно так идентифицировать.
#133056 2024-06-01 22:06:53
- Анон
Re: Толкина тред
тем более, к нуменорцам плавают (пока плавается) "мореходы Тол Эрессеа"?
Это те тэлери, которые даже на берег Белерианда не сходили? Какое им дело до людей, раз уж до родичей не было дела.
#133057 2024-06-01 22:36:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:могу нафанонить практиканта-демиурга, которого прикрепили к Эру как к научруку. А Эру его отправил спасать творение изнутри так сказать
А мне нравится. Феанор явно не прост, если такой уникальный и столько смог сделать. Полумайя как минимум. И это даже натянуть можно. А из Мандоса он не выйдет никогда, потому что там его и не было!
Ой, опасный, имхо путь. В итоге можно скатиться в сьюшность и выйдет что-то типа не к ночи помянутого "Пламенного духа":(
#133058 2024-06-01 22:41:04
- Анон
Re: Толкина тред
А ты напиши добрых, но попытайся натянуть обоснуй, как так вышло, что все их действия шли на пользу Морготу и во вред всем, кто с ним сражается.
Анон, ты сейчас описал мои попытки написать добрых валар...
По итогу они получаются добрые, потому что искренне хотят как лучше, но феноменально жопорукие 
#133059 2024-06-01 22:43:37
- Анон
Re: Толкина тред
Ой, опасный, имхо путь. В итоге можно скатиться в сьюшность и выйдет что-то типа не к ночи помянутого "Пламенного духа":(
Я ни разу не автор, мне не опасно) А что такое "Пламенный дух"?
#133060 2024-06-01 22:46:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ой, опасный, имхо путь. В итоге можно скатиться в сьюшность и выйдет что-то типа не к ночи помянутого "Пламенного духа":(
хех. я предположил Феанора-демиурга и для моего фика это идеально подойдет. так что сам нафанонил - сам себе утащил в текст )
#133061 2024-06-01 22:51:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:тем более, к нуменорцам плавают (пока плавается) "мореходы Тол Эрессеа"?
Это те тэлери, которые даже на берег Белерианда не сходили? Какое им дело до людей, раз уж до родичей не было дела.
Может, заинтересовались по итогам?;-)
Я знаю, что тут есть анон(ы) с выраженной нелюбовью к аманским Телери
- но тут, думаю, мы может только остаться при своих ИМХах, ибо в тексте сказано "мореходы Тол Эрессеа", это едва ли Ваньяр, и не очень вероятно, что Нолдор (в отдельных Нолдор-мореходов я вполне верю, но в целом они как народ не про это) - это точно Третье Племя, и, строго говоря, нет никакой принципиальной невозможности, чтобы это были И валинорские Телери тоже. (Средиземские там с гарантией есть, ибо приплывают).
Мой аргумент в их пользу - совпадающий дизайн гавани;-) Ну, и опять же, Тол Эрессеа им не чужое место, ну вот совсем!
Ну и - кто сказал, что они сходили на берег?;-)) Может, они с борта с нуменорцами трепались и деревья передавали?
А может наоборот - еще в подготовке острова участвовали, так и стало любопытно. А может, главная идея - плавать, и какая разница, куда.
....А вот интересно, где живет Туор. Ну т.е. он вообще-то живет на плаву. Но куда на стоянку заходит, хотя бы. И вто он, кажется, был *причислен к Нолдор*, вот и Нолдо-мореход нашелся!
Отредактировано (2024-06-01 22:53:58)
#133062 2024-06-01 22:52:26
- Анон
Re: Толкина тред
По итогу они получаются добрые, потому что искренне хотят как лучше, но феноменально жопорукие
А может быть это и есть естественная анатомия Валар?
#133063 2024-06-01 22:53:30
- Анон
Re: Толкина тред
и не очень вероятно, что Нолдор
а возможно как раз-таки и нолдор. потому что "посмотрите, до чего довела необразованность Феанора в мореплавании! а ну-ка все в мореходку!"
#133064 2024-06-01 22:53:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты сейчас описал мои попытки написать добрых валар...
По итогу они получаются добрые, потому что искренне хотят как лучше, но феноменально жопорукие
Что-то представился сценарий с феноменально жопорукими валар и Мелькором, который пытается все это исправлять, но поскольку он такой же жопорукий, выходит как всегда...
#133065 2024-06-01 22:58:31
- Анон
Re: Толкина тред
Что-то представился сценарий с феноменально жопорукими валар и Мелькором, который пытается все это исправлять, но поскольку он такой же жопорукий, выходит как всегда...
Им ещё и жопорукий Саурон помогает. Или жопоруким притворяется? Только эльфам почему-то не легче и хочется от них всех держаться подальше.
#133066 2024-06-01 23:01:55
- Анон
Re: Толкина тред
Что-то представился сценарий с феноменально жопорукими валар и Мелькором, который пытается все это исправлять, но поскольку он такой же жопорукий, выходит как всегда...
сразу вспомнились сказки Бормора про демиургов
#133067 2024-06-01 23:03:58
- Анон
Re: Толкина тред
сходить в Лосты и проверить, не вылезет ли там среди рассказчиков Эриолу кто-то. кого можно так идентифицировать
Вроде как там есть рассказчик Гильфанон, а где-то еще упоминается Гильфанон, который среди солосимпи (тэлери) угрожает номам (нольдор) с арки, только вот этот второй рассказ я найти не могу.
#133068 2024-06-01 23:18:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ой, опасный, имхо путь. В итоге можно скатиться в сьюшность и выйдет что-то типа не к ночи помянутого "Пламенного духа":(
Я ни разу не автор, мне не опасно) А что такое "Пламенный дух"?
Ой, есть такая, целая серия фиков, про мегакрутого Феанора и злобных валар. Автор, собственно, с ником Feanaro и весьма упорот. Да тут где-то в дальних глубинах темы точно было про него.
#133069 2024-06-02 00:36:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:сходить в Лосты и проверить, не вылезет ли там среди рассказчиков Эриолу кто-то. кого можно так идентифицировать
Вроде как там есть рассказчик Гильфанон, а где-то еще упоминается Гильфанон, который среди солосимпи (тэлери) угрожает номам (нольдор) с арки, только вот этот второй рассказ я найти не могу.
Потому что это место дивной упоротости, "прозаические фрагменты", 1я глава из 4 тома:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … s_fr.shtml
- переЛосты, недоСильм, Лутиен, она же Олег - это соседний фрагмент оттуда.
Но тут реально вопрос, один ли это Гильфанон (и мне упорно хочется перевести это имя как "звезда фанона"!;-)
Потому что в Прозаических фрагментах:
Дpева не светят. Равнина была полна беспокойством. Гномы собиpаются на свет факелов на Туне или в Коpе; Фэаноp гоpько оплакивает своего отца Бpуитвиpа (Фэлэгpона) [испpавлено на (Фэлэоpа)], велит гномам уйти pазыскать Мэлько и их сокpовища - он жаждет Сильмаpилей - Финвэг и Финголфин говоpят пpотив него. Гномы шумят и готовятся выступить. Отказ солосимпи: мудpые слова Этлона (Димлинта). Пеновсадники (?побеpежья). Угpозы Фэаноpа выступить в Ку нан Эйльх. Аpка, освещенные пpичалы; они захватывают коpабли. Hекий Гильфанон видит, как его мощный лебяжекpылый с лебяжьими пеpьями кpасновесельный коpабль [?отходит] и вместе с сыновьями бежит к аpке и гpозит гномам. Сpажение на аpке и [?пpоклятие] Гильфанона пеpед тем, как его сбpасывают в волны. Гномы достигают Фангpоса и, pаскаявшись, сжигают коpабли.
(В сторону: отдельно меня интересует угроза Феанра пойти нах в Ку нан Эйльх, учитывая честное примечание Кристофера, что сведения о том, что это было "исчезли бесследно". (Нет, ну точно нах! И не соврал!)
А Гильфанон из Лостов живет на То-Эрессеа с номами (Нолдор), но "до прихода нолдоли на остров долго жил отдельно от них, странствуя с Илькоринами по Хисиломе и Артанору", т.е. он Белериандский (начало гл. "Сказание о Солнце и Луне). Он еще с Людьми странствовал - собственно, поэтому он должен был рассказывать "белериандскую" главу из 1 тома, которая так и не написана - и приходе Нолддор, приходе Людей и все такое.
В качестве хулиганства - а знаем ли мы что-то о национальности хозяина Домика Утраченной Игры, Линдо? Учитывая, что в итоге Линдар = это все-таки Телери... Жену у него вообще зовут Вайре, и если она не ушла от Намо к эльфу, может быть, это просто "пряха".
Именно Линдо рассказывает про создание Светил и сокрытие Валинора, так что едва ли он Нолдо Исхода или белериандский эльф (хотя это Лосты, а в Лостах бывает ВСЯКОЕ...)
Отредактировано (2024-06-02 00:38:32)
#133070 2024-06-02 00:41:19
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как думаете - учитывая тенденцию Толкина делать всех героев в той или иной степени родственниками, можно ли фанонить Анайрэ как дочь Румиля?
#133071 2024-06-02 00:42:40
- Анон
Re: Толкина тред
Жену у него вообще зовут Вайре, и если она не ушла от Намо к эльфу, может быть, это просто "пряха".
Синдар вообще знают толк в ткачестве. И Лютиэн, и девы Мелиан, и митрим. Возможно, Линдо и правда синда?
#133072 2024-06-02 00:44:12
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как думаете - учитывая тенденцию Толкина делать всех героев в той или иной степени родственниками, можно ли фанонить Анайрэ как дочь Румиля?
Да запросто! Одобряю!;-)
#133073 2024-06-02 00:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Гномы достигают Фангpоса и, pаскаявшись, сжигают коpабли.
Это как понять? Какой-то неочевидный мотив очень.
#133074 2024-06-02 00:50:50
- Анон
Re: Толкина тред
Это как понять? Какой-то неочевидный мотив очень.
Полагаю, сожжение кораблей как сюжет восходит к сюжету о прибытии Туата де Данаан в Ирландию.
#133075 2024-06-02 01:01:07
- Анон
Re: Толкина тред
Полагаю, сожжение кораблей как сюжет восходит к сюжету о прибытии Туата де Данаан в Ирландию
Ну это понятно, что нолдор должны были сжечь корабли просто потому, что их сожгли племена Дану. Однако, какой-то вменяемый мотив всё равно должен быть. А тут вдруг - раскаяние? Не то чтобы впоследствии мотив стал особо вменяемым...